Diskussion:Bundesautobahn 113
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Bearbeitenvon 19 auf 10 km runtergesetzt, hat da jemand die A113 nur auf Berliner Seite gemessen? 217.115.75.231 19:29, 23. Mai 2008 (CEST)
- Öhm, die 10085 stehen so in allen auffindbaren Quellen (siehe z. B. der Einzelnachweis im Artikel); wo sind denn die anderen 9? — PDD — 19:51, 23. Mai 2008 (CEST)
- Hier sinds immerhin rund 20 km (und mal wieder ganz andere Kosten); wär schön wenn man da endlich mal eine exakte und zitierfähige Quelle finden könnte, damit es nicht zu weiteren Missverständnissen kommt. — PDD — 20:01, 23. Mai 2008 (CEST)
Die Quelle bei der Senatsverwaltung gibt nur Infos zum "Bauvorhaben" in Berlin an, nicht zur A113 insgesamt - bei einem Blick auf die Landkarte springt es einen geradezu an, dass das von Grenzallee bis Kreuz Schönefeld mehr Strecke ist. Dass gleich drei Autoren hintereinander das übersehen haben, ist ein schlechter Scherz. Obwohl, die Löschung historischer Informationen aus dem Artikel ist ebenso ärmlich - damit wird ein Artikel nicht besser, nur kürzer. GuidoD 23:43, 23. Mai 2008 (CEST)
- Ich glaube nicht, dass da irgendjemand etwas in kritikwürdiger Weise übersehen hat; die Freigabe der Strecke war heute breit in den Berliner Medien und daher war heute halt mal der eine Tag im Jahr, wo nicht nur die Autobahnfreaks diesen Artikel anschauen. Und wenn man dann in der History was von "10 km (geplant 19)" liest und das jemand gerade jetzt auf 11 km korrigiert und man dann nach Quellen googelt und immer nur die 10085 Meter findet, bestätigt man halt die Änderung (und geht davon aus, dass an den folgenden 364 Tagen ohne Publikumsverkehr im Artikel die Kenner das schon wieder richten werden, wenns doch falsch war). Und wenn die Autobahnkenner zukünftig anfangen würden, auch mal mit Einzelnachweisen zu arbeiten, wie es ja üblich ist, lassen sich Missverständnisse bestimmt noch besser vermeiden. Gruß, — PDD — 00:00, 24. Mai 2008 (CEST)
- www.bundesfinanzministerium.de/bundeshaushalt2007/pdf/epl12/s1210a01.pdf Seite 74
- Spätstraße->Adlershof 128,590 Mio
- Adlershof-> Landersgrenze 175,410 Mio
- Ĺandesgrenze->Kreuz Schönefeld 107,371 Mio
- Fehlt noch Dreieck Neukölln->Spätstraße (Buschkrugalle->Spätstraße [1] 125 Mio, vermutlich inklusive des Kreuz)
- also nicht weniger als 411,371 (Summe aus 3), die in der weiter oben angegeben Quelle genannten 440 Mio sind also plausibel für die Gesamt-A113. (Bearbeitungskonflikt) GuidoD 00:06, 24. Mai 2008 (CEST)
- Ich war mir mit den 440 Mill. nur unsicher, weil in der Quelle steht, dass die der Bund investiert hat (und ich nicht 100%ig weiß, ob Berlin & Brandenburg nicht doch auch was bezahlt haben). Aber offenbar nicht? — PDD — 00:08, 24. Mai 2008 (CEST)
- In einer älteren Quelle von 1998 wird noch darüber berichtet, wie Bund und Länder sich über die Aufteilung der 880 Mio Mark Gesamtkosten gestritten haben. Ich hab aber das Gefühl, dass die 440 Mio EUR das nur umgerechnet haben, die tatsächlichen Kosten wohl leicht höher sind, und mit "Rücksicht" auf die Öffentlichkeit keine Gesamtaufstellung einer "knapp eine Milliarde Mark" Gesamtkosten geschieht. Da die Presse meist auch nicht gut im Rechnen ist, wird sich schwer eine saubere Quelle finden lassen - ich wüsste z.B gern, ob der Ausbau Waltersdorf->Kreuz Schönefeld in A113n eingerechnet ist, da es ja die alte A113 ist, oder wie das Dreieck Waltersdorf verrechnet wird, wenn überhaupt. Quasi: was ist "Gesamtkosten" überhaupt, dürfen Kosten für Nebenwege mitgerechnet werden, die nebenan gebaut wurden? Vielleicht sagen wir "mehr als 440 Mio EUR" im Artikel, und sind zumindest in der Größenordnung korrekt? GuidoD 00:15, 24. Mai 2008 (CEST)
- Das dürfte dann auf jeden Fall stimmen und muss wohl erstmal reichen, wenn sich in den Landeshaushältern dazu nix genau aufgeschlüsseltes finden lässt... — PDD — 00:43, 24. Mai 2008 (CEST)
- Wenn man kurz darüber brütet, dann zählen die ersten Bauabschnitte am Dreieck Neukölln nicht zum Bauvorhaben A113neu sondern zur A100 - da wurde nämlich die Strecke nach Süden bis Späthstraße gebaut, aber ein Abschnitt mit nur einer Ausfahrt ist keine eigenständige Autobahn sondern nur ein ziemlich breiter Zubringer für die A100. So erklären sich die Planzahlen im Bundeshaushalt schon besser - im Wikipedia-Artikel wird natürlich ab Dreieck Neukölln gerechnet, man kann die anteiligen Kosten aber schwerlich aus dem A100-Dreieck herausziehen. GuidoD 11:23, 24. Mai 2008 (CEST)
- Das dürfte dann auf jeden Fall stimmen und muss wohl erstmal reichen, wenn sich in den Landeshaushältern dazu nix genau aufgeschlüsseltes finden lässt... — PDD — 00:43, 24. Mai 2008 (CEST)
- In einer älteren Quelle von 1998 wird noch darüber berichtet, wie Bund und Länder sich über die Aufteilung der 880 Mio Mark Gesamtkosten gestritten haben. Ich hab aber das Gefühl, dass die 440 Mio EUR das nur umgerechnet haben, die tatsächlichen Kosten wohl leicht höher sind, und mit "Rücksicht" auf die Öffentlichkeit keine Gesamtaufstellung einer "knapp eine Milliarde Mark" Gesamtkosten geschieht. Da die Presse meist auch nicht gut im Rechnen ist, wird sich schwer eine saubere Quelle finden lassen - ich wüsste z.B gern, ob der Ausbau Waltersdorf->Kreuz Schönefeld in A113n eingerechnet ist, da es ja die alte A113 ist, oder wie das Dreieck Waltersdorf verrechnet wird, wenn überhaupt. Quasi: was ist "Gesamtkosten" überhaupt, dürfen Kosten für Nebenwege mitgerechnet werden, die nebenan gebaut wurden? Vielleicht sagen wir "mehr als 440 Mio EUR" im Artikel, und sind zumindest in der Größenordnung korrekt? GuidoD 00:15, 24. Mai 2008 (CEST)
- Ich war mir mit den 440 Mill. nur unsicher, weil in der Quelle steht, dass die der Bund investiert hat (und ich nicht 100%ig weiß, ob Berlin & Brandenburg nicht doch auch was bezahlt haben). Aber offenbar nicht? — PDD — 00:08, 24. Mai 2008 (CEST)
Warum kein Teil der A13?
BearbeitenWarum ist eigentlich die A113 eigentlich die A113 und kein Abschnitt der A13? Ich meine immerhin gehen beide wirklich nahtlos ineinander im Kreuz Schönefeld über und die A113 endet dort, während die A13 zugleich dort beginnt, sodass sie eigentlich eine durchgehende Autobahn vom AD Neukölln nach Dresden bilden. Deswegen könnte man sie ja eigentlich auch als eine durchgehende A13 widmen, oder? Nur, warum macht man das nicht?--Bahnfreund-94 -Diskutier mit mir 21:47, 15. Mai 2020 (CEST)
- Vermutlich, um eine einheitliche Systematik zu haben. Die anderen, zwischen Berlin und Brandenburg verlaufenden Autobahnen haben ja auch 110er Nummern (111, 115, 117). -- Platte ∪∩∨∃∪ 16:37, 21. Mai 2020 (CEST)