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--Kürschner 19:03, 29. Dez. 2011 (CET)
- Hi Kürschner, schön von Dir zu lesen :), ich hab die Zusammenarbeit beim Artikel Papacha in guter Erinnerung und danke auch der Spinnerin. Ja, das ist ein besseres, schärferes Bild einer Burka, kann man auswechseln. Laut Bildbeschreibung ist er ein Mitglied der westgeorgischen (imeretischen) Adelsfamilie Avaliani. Das einzige, was mich an dem Bild stört: er trägt sie ohne das im Artikel erwähnte Trägergestell, sondern offenbar direkt auf der Schulter. Ich kann einfach kein Bild mit diesem Gestell finden und würde vielleicht ein Video unter Weblinks einfügen, damit die Leser sich das vorstellen können? Ich hatte Dir auf Deiner Disk, Abschnitt Papacha ja schon einmal ein Video gezeigt, wo bei min 2:30 gleich mehrere Burkaträger mit dem charakteristischen verbreiterten Erscheinungsbild zu sehen sind, aber irgendwie ist mir das Video zu kriegerisch, um unbedingt den nichtsahnenden Leser damit konfrontieren zu müssen:) Ich hatte aber vor längerer Zeit einmal ein Video gesehen, in dem die Burka mit Trägergestell vorgeführt wird. Nach einer Weile Suchens hab ich es wiedergefunden-eine englischsprachige Reportage von Russia Today über die Traditionen und die Folklore der Kabardiner, einer östlichen Gruppe der Tscherkessen und Hauptbevölkerung der russischen Teilrepublik Kabardino-Balkarien im Nordkaukasus:
- http://www.youtube.com/watch?v=leEvflfbEL0. Die Beschreibung dort ist ziemlich umfassend und gut-Bastmatten, traditionelle Kleidung, Küche, der bekannte Käse, die gebirgstauglichen Pferde (in Russland oft Kabardiner (Pferd) genannt, im Nordkaukasus aber nicht nur so), Schwerter, Tänze usw. Einiges, was dort beschrieben wird, ist allgemeintypisch für die Bewohner des Großen Kaukasus, egal, ob im Norden Georgiens und Aserbaidschans und im Süden Russlands, oder auch für ganz Kaukasien bis in die Grenzregionen der Türkei und des Iran. Es gibt aber auch spezifische Elemente-die rote Fürstenmütze (min 4:20) ist typisch für Tscherkessen (und damit auch Kabardiner), der traditionelle Siedlungsbau der Tscherkessen ist anders, als bei den anderen Bewohnern des Kaukasus. Bei min 3:30 zieht sich der "Folklorist" eine Burka mit Trägergestell an und bei min 21:45 trägt auch der kleine Tänzer kurz eine Burka mit Gestell. Was hälst Du vom Einfügen dieses Weblinks zur Anschauung? Ich füg diese und eine andere Reportage erst einmal in die entsprechenden Artikel ein, denn die entspricht auch recht gut den Angaben in der Literatur. Beste Grüße.--WajWohu 16:59, 30. Dez. 2011 (CET)
- Ich hatte bei Commons nach einem Bild mit Trägergestell gesucht - kenne mich ja inzwischen aus ;) - habe aber auch keines gefunden. Vielleicht muss ich es ja noch mal versuchen.
- Was mir gerade auffällt, hätte er er den Umhang auf dem Foto richtig herum an, Fell nach innen, wäre er mit den jetzt sichtbaren mächtigen Schulterpolstern wahrscheinlich recht eckig.
- Ich würde den Link auf den Film einfügen, auch wenn englisch weniger erwünscht ist. wenn es jemanden stört, dann sollte es nicht sein. Allerdings ist das eigentliche Auftauchen des Burka recht kurz, besser wäre der, übrigens sehr informative Film, im Artikel über die Volksgruppe untergebracht? --Kürschner 17:54, 30. Dez. 2011 (CET)
- Das hab ich schon getan, diese Reportage in den Artikel Kabardiner, die andere nebenan in den Artikel Balkaren, die zweite ethnische Gruppe in Kabardino-Balkarien (schau einmal bei letzterer Reportage ab min 17:30-er trägt im Winter, obwohl er über andere Themen spricht, diese Burka :)
- Ich habe eine Burka im Leben nur 2mal gesehen und mir wurde erklärt, dass sie auf Stangen liegt, ich hab die Herren nicht untersucht. Vielleicht sieht man aufgrund der Schulterpolster so aus, das Abwerfen der Burka bei dem Kleinen in der ersten Reportage lässt es vermuten, hab aber Probleme, mir vorzustellen, dass man dann so aussieht. Das überfordert meine Kenntnisse, vielleicht weiß aber ein Benutzer aus Georgien mehr zu den technischen Details, der Benutzer:Deu. Den frage ich einmal.--WajWohu 21:30, 30. Dez. 2011 (CET)Also gefragt habe ich, reagieren kann ich erst nächstes Jahr. Gruß.--WajWohu 21:43, 30. Dez. 2011 (CET)
- Was die Trägergestell-Behauptung betrifft, fange ich zunehmend an, zu zweifeln, das wurde mir einmal mündlich erzählt. Hier beschäftigt sich alles nach der ersten Überschrift mit der Burka. Dort steht sogar, dass sich die Ecken "im Wind" nach hinten drehen, was fast ein Gegenbeweis ist. Da steht nur, dass "manchmal" am Rand des Halsausschnittes eine "hölzerne Schale" beginnt, auf der das Fell liegt (übrigens steht da, dass eine Burka aus Fell, Filz, Wolle u.a. bestehen kann). In den beiden erwähnten Reportagen sieht man mehrfach, wie jemand die Burka abwirft, oder anzieht und jedesmal sieht es nicht nach komplizierten Gestellen oder Stangen aus :-). Hm, ich fürchte, der Text ist in der Form nicht haltbar... Gruß.--WajWohu 20:30, 1. Jan. 2012 (CET) Info: Deu hat noch geantwortet und bestätigt, dass man für den Nabadi keine Polster oder Stangen braucht. Mit dem Hinweis oben und hier hattest du Recht. Das mit der hölzernen Schale steht kurz im verlinkten Text, kann mir das aber konkret schlecht vorstellen. Ich hoffe, die aktuelle Formulierung ist einigermaßen stabil, kannst es gern noch überarbeiten. Gruß--WajWohu 13:28, 7. Jan. 2012 (CET)
Hier habe ich ein Photo von Hajdamaken, auf dem man eine Burka mit sehr eckigem Schulterprofil sehen kann. Ob da nun Stangen oder Gestelle drunter sitzen, oder ob sich die Form einfach aus dem Zuschnitt des Fells ergibt, kann ich jetzt aber auch nicht entscheiden. Grüße Geoz (Diskussion) 15:12, 14. Dez. 2017 (CET)
Hi Geoz, danke f.d. Bild. Dass da irgendetwas Stabilisierendes unter dem Stoff (hier wohl Filz) getragen wird, scheint eher die Ausnahme, hab seither einige gesehen, aber es steht im verlinkten Text auf Russ. Das scheint mir aber ein gut geeignetes Bild zur Beschreibung f.d. Leser zu sein. Grüße zurück--WajWohu (Diskussion) 14:49, 20. Dez. 2017 (CET)