Diskussion:Călin Georgescu

Bezeichnung als Rechtsextremist durch Medien

Georgescu wird in vielen deutschen Medien als Rechtsextremist bezeichnet, z. B. vom Spiegel, der taz und der Deutschen Welle. Auch das Schweizer SRF bezeichnet ihn so. --2A01:599:712:83B9:B8C5:F750:56F:F4EE 14:31, 26. Nov. 2024 (CET)

Es werden aber keine überprüfbaren Tatsachen für diese Fremdzuschreibung gebracht. Die genannten Medien verbreiten selbst viel Kriegspropaganda und sind in Bezug auf einen Politiker, der dezidiert gegen die EU-Kriegspolitik auftritt, wohl kaum als unabhängige und objektive Quelle anzusehen! Im übrigen gilt auch für Politiker die Unschuldsvermutung nach Artikel 6EMRK weshalb unbelegt Anschuldigungen von Medien auch als solche zu bringen sind, und nicht als fest stehende Tatsachen! Das ist ein Verstoß gegen das Objetivitätsgebot von WikiPedia.

Dass der Club of Rome eine Wiege von Rechtsextremisten sein soll, das glaubt hoffentlich niemand! Die Bezeichnung Rechtspopulist wäre schon abwertendesFraming genug. Ich habe gesucht und noch wenig handfestes und überprüfbares gefunden, das den Rechtsextremismus-Vorwurf bestätigen würde. Es gibt genug andere Kritikpunkte. WikiPedia war eigentlich nicht als Plattform für Beschuldigungen gedacht ... --Martin Mair (Diskussion) 13:58, 30. Nov. 2024 (CET)

Die Quelle ist die Bundeszentrale für politische Bildung, das ist nicht irgendein Medium, sondern eine unabhängige Instanz. --Mirmok12 (Diskussion) 14:12, 30. Nov. 2024 (CET)

Zur Bundeszentrale für politische Bildung sagt WikiPedia: "Die Bundeszentrale für politische Bildung (bpb) ist eine Bundesoberbehörde im Geschäftsbereich des Bundesministeriums des Innern mit Sitz in Bonn".

Auch im verlinkten Artikel der BPB-Artikel ist keinerlei konkrete, intersubjektiv überprüfbare Begründung für die Einordnung "rechtsextrem" zu finden.

Die BPB verharmlost seit dem Einmarsch Russland die Rolle der (Ultra)Nationalisten und Neonazis in der Ukraine. Die BPB ist als Regierungsorgan nur bedingt als Quelle für WikiPedia geeignet. Nur dann, wenn es sich wirklich um einen Fachartikel handelt, was im konreten nicht der Fall ist.

Alle Menschen, die man irgendwie als "rechts" schubladisieren kann und die gegen die EI.Kriegspolitik (die Neonazis in der Ukraine indirekt unterstützt) als "rechtsextrem" zu framen ist mit den Vorgaben der WikiPedia-Grundprinzipien in Bezug auf Neutralität wohl nicht vereinbar! --Martin Mair (Diskussion) 17:48, 30. Nov. 2024 (CET)

Im Schutze der Anonymität - nicht einmal via Benutzeraccount - irgendwas behaupten, das ist schon abenteuerlich! Was ist denn Ihre fachliche Qualifikation dazu? Ich habe immer Publizistik und Kommunikationswissenschaft abgeschlossen und in den 1980er und 90er (also vor der neoliberalen Wende) etwas Erfahrung in Qualitätsmedien gesammelt. --Martin Mair (Diskussion) 17:51, 30. Nov. 2024 (CET)

Nicht jeder "rechte Querulant" ist schon ein "Rechtsextremist". Auch sollten dann gleiche Massstäbe für alle gelten. Wenn "Verehrung" von Ion Antonescu alleine die Zuschreibung "rechtsextrem" rechtfertigt, müsste das bei der "Verehrung" von Stepan Bandera und Roman Shukhevych auch gemacht werden.

Bei den meisten Artikeln über Georgescu habe ich bislang vorwiegend die Aneinanderreihung von vagen, nicht belegten Anschuldigungen gefunden, aus denen ich in erster Linie entnehme, dass dieser Politiker manchen auf die Nerven geht. Aber was er konkret politisch machen wolle, das erfahre ich erstaunlicherweise nicht.

Dass er irgendwie ein Nationalist und konservativer Orthodoxer ist, geht auch einigen Artikeln hervor. Das Bild bleibt dennoch konfus, die bisherige Karriere auch in UNO-Organisationen usw. passt jedenfalls nicht zum Bild klassischer "Rechtsextremisten" die mit einer zu breiten Verwendung des Begriffs "rechtsextrem" geradezu verharmlost werden würden. Eine Enzyklopädie ist auch nicht dazu da, Politiker rasch in rigendwelche Schubladen zu geben, sondern gesicherte Fakten zu bringen auf deren Grund mensch sich ein eigenes Urteil bilden kann. --Martin Mair (Diskussion) 18:38, 30. Nov. 2024 (CET)

Es gibt auch andere Medien, die Georgescu "nur" als "rechtspopulistisch" bezeichnen.

https://www.euractiv.de/section/innenpolitik/news/rechtspopulist-calin-georgescu-koennte-rumaeniens-neuer-praesident-werden/

Der rumänische WikiPedia-Eintrag verzichtet auf eine konkrete politische Einordnung und ist deutlich sachlicher formuliert.

Die Artikel zum Vorwurf der Verharmlosung der faschistischen Legionärsbewegung sind auch recht diffus, Interviews / Gespräche so krude geführt, dass auch keine richtige Klärung möglich ist. (wenn deepl halbwegs sinnvoll übersetzt)

Ein Artikel zu damaligen Ermittlungen der Staatsanwaltschaft, die wieder rasch eingestellt wurden titelte:

"Strafverfahren gegen Kandidat Călin Georgescu: "Ich verstehe nicht, wie ich mich für eine extremistische Bewegung entschuldigen kann"

https://ziare.com/alegeri-prezidentiale-2024/dosar-penal-calin-georgescu-legaturi-mircea-geoana-eroi-antonescu-1908408

Eine selektive Wahrnehmung der (faschistischen) "Helden" geht auf jeden Fall hervor, aber auch, dass er nichts dagegen haben dürfte, wenn diese als Faschisten bezeichnet und in Frage gestellt werden. Eine höchst seltsame Person.

Ein weiterer Lebenslauf: https://www.antena3.ro/pictures/candidati/prezentare/2024/e17b0970fa35eaf2e538a9fd68c55d6e.pdf

In der Ukraine wurden übrigens die vergleichbaren "Helden" per Gesetz zu "Helden der Nation" erklärt und werden offiziell geehrt mit Denkmälern usw. und werden in der Schule auch im "militärisch-patritotischen Unterricht" geehrt. --Martin Mair (Diskussion) 19:18, 30. Nov. 2024 (CET)

Nach weiteren Recherchen: Richtige Rechtsextremisten würden wohl etwas dagegen haben, mit Georgescu gleichgesetzt zu werden. "Rechtspopulist" ist zwar etwas unspezifisch, ich wüsste aber keinen etablierten Begriff für diesen "Obskuranten". Geopolitisch ist die Unterscheidung relativ einfach: Die klassischen Rechtspopulisten haben eine (oft diffuse) Affinität zu Russland, die Rechtsextremisten/Neonazis unterstützen oft klar die Ukraine (in Deutschland z.B. der III. Weg), weil dort die Nachfolger der OUN-Nazikollaborateure eine wichtige Rolle spielen (Asow/Nationales Corps, Rechter Sektor, Svoboda-Partei usw.) und es gegen die "asiatische Gefahr" Russland geht.

Ein "politische Programm" eine "Agenda" finde ich noch nicht, eine solche wäre bei echten Rechtsextremisten relativ klar benennbar und würde von diesen auch mit Stolz rausposaunt werden.

Sonderberichterstatter bei der UNO war er wirklich, laut Mediennachfrage kann aber nicht mehr eruiert werden, wie er dazu gekommen ist, der damalige Außenminister wusste angeblich nichts davon ;-)

https://adevarul.ro/politica/misterele-cv-ului-lui-calin-georgescu-mae-nu-isi-2405408.html --Martin Mair (Diskussion) 21:07, 30. Nov. 2024 (CET)

Wie ich sehe, wurde eine Kapitel "politische Einordnung" eingefügt, wo die pauschalen, unbelegten Fremdzuschreibungen zusammengefasst werden. OK, ist die WikiPedia doch nur dazu da, die Meinungen der "führenden Medien" zusammen zu fassen, egal ob diese die Realität wirklich treffen. In seiner Kuriosität scheint der Mann doch irgendwie interessant zu sein. Das wäre eine tiefer gehende Analyse wert, insbesondere auch, wie er von den herrschenden Kräften schubladisiert wird. Die Zustände in Rumänien scheinen insgesamt etwas sonderbar zu sein, die rumänischen Medien bringen auch recht sonderbare Artikel. Bei aktuellen politischen Fragen kann ich von WikiPedia nur abraten. --Martin Mair (Diskussion) 21:36, 30. Nov. 2024 (CET)

Noch ein Schmankerl gefunden: Călin Georgescu soll ein Vorwort zur rumänischen Ausgabe des neuen Buch von Robert F. Kennedy Jr. geschrieben haben und soll mit Kennedy das Buch auch präsentieren und Kennedy habe Unterstützung im Wahlkampf zugesagt. Passt nicht wirklich zu "klassischem Rechtsextremismus". Wir haben es mit einer neuen Variante von rechten wasauchimmer zu tun.

https://evz.ro/jurnalistul-care-va-modera-conferinta-lui-calin-georgescu-si-robert-f-kennedy-a-provocat-valuri-in-2023.html --Martin Mair (Diskussion) 23:10, 30. Nov. 2024 (CET)

Die BPB ist eine ausreichende und zuverlässige Quelle. --Mirmok12 (Diskussion) 19:15, 1. Dez. 2024 (CET)

Überarbeiten

Große Teile des Artikels sind unbelegt und/oder in holpriges Deutsch übersetzt. Einige wichtige Punkte:

• "wurde mehrmals für das Amt des Ministerpräsidenten vorgeschlagen" von wem?
• "Georgescu war zwischen 2013 und 2015 Präsident des European Research Center for Information Systems des Club of Rome" der Artikel European Research Center for Information Systems weiß davon nichts, abgesehen davon, dass es sich in Münster befindet und er laut seinem Lebenslauf in Winterthur war (siehe unten)
• "Seit 2021 ist er Dozent an der Polytechnischen Universität Bukarest" laut seinem Lebenslauf arbeitet er in Pitești

Ich befürchte, hier muss alles überprüft werden. Wer sich die Arbeit machen will, hier sein Lebenslauf bei seinem Arbeitgeber: https://www.upit.ro/_document/223510/cv_georgescu_calin.pdf --2001:16B8:BA4F:CD00:452A:52D7:B6D8:AE21 17:36, 26. Nov. 2024 (CET)