Diskussion:Catharina-Amalia der Niederlande

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Thronfolge

„Zur Prinzessin von Oranien wurde sie nach Artikel 7 des Gesetzes über die Zugehörigkeit zum Königshaus mit dem Zeitpunkt der Abdankung von ihrer Großmutter, Königin Beatrix, am 30. April 2013, da sie seitdem auf Platz 1 der niederländischen Thronfolge steht.“ Steht sie tatsächlich seit der Abdankung der Großmutter auf Platz 1 der Thronfolge? Oder erst nach der Krönung des Vaters? --Jbergner (Diskussion) 11:13, 30. Apr. 2013 (CEST)

Es gibt in den Niederlanden keine Krönung. Die Abdankung ist quasi die Krönung, die Amtseinführung mit Hermelinmantel und Kronenschau (auf dem Kissen) nur ein bißchen Feierlichkeit. LeoDavid (Diskussion) 15:05, 30. Apr. 2013 (CEST)

dann mal kleinteiliger: in der sekunde der abdankung ist doch der künftige könig immer noch thronfolger nr. 1. erst eine sekunde später, wenn er zum könig aufrückt, wird die kronprinzessin zur thronfolgerin nr. 1. also ist mMn das königwerden der bisherigen nr. 1 der auslöser, nicht die abdankung. wäre die kronprinzessin (=enkelin) in der sekunde der abdankung die nr. 1, würde sie ja zur königin und der vater zum regenten, bis sie volljährig ist. --Jbergner (Diskussion) 16:21, 30. Apr. 2013 (CEST)

Wenn es Dir kleinteilig lieber ist: in der Sekunde, in der Beatrix heute mit ihrer Unterschrift abdankte, wurde ihr Sohn König. In der Sekunde, in der er König wurde, wurde seine älteste Tochter die Nr. 1 der Thronfolge (Kronprinzessin). Die Konsequenz siehst Du richtig, aber dennoch war alles gleichzeitig, verknüpft mit Beatrix' Unterschrift. Vgl. dazu „Wird Prinzessin Catharina-Amalia Prinzessin von Oranien?

Ja, nach Artikel 7 des Gesetzes über die Zugehörigkeit zum Königshaus ist sie ab dem Zeitpunkt der Abdankung von Königin Beatrix Prinzessin von Oranien. -Ab wann trägt Prinzessin Catharina-Amalia den Titel »Prinzessin von Oranien«? Ab dem Zeitpunkt der Abdankung von Königin Beatrix.“ → [1] auhorisierte deutsche Übersetzung, vgl. aber auch gerne: „Sinds de inhuldiging van de Koning op 30 april 2013 heeft Prinses Catharina-Amalia de titel Prinses van Oranje. De titel is voorbehouden aan de troonopvolger van de Koning(in).“ → [2]. Die „Inhuldigung“ des Königs ist die Amtseinführung des neuen Königs, die mit der Unterschrift der Königin Beatrix im Grunde abgeschlossen ist, alles Primporium drumherum ist Feierlichkeit. Weiters vgl. hier. Der Abdankungstext hier. Beachte dabei, dass sie sich im Text auf die Verfassung berufen, → ergo in dem Moment der Unterschriftsleistung die älteste Tochter des neuen Königs Kronprinzessin wurde. LeoDavid (Diskussion) 17:26, 30. Apr. 2013 (CEST)

danke für die klarstellung --Jbergner (Diskussion) 17:59, 30. Apr. 2013 (CEST)

Prinzessin von Oranien

Ich suche noch nach einem Nachweis, dass Sie tatsächlich die erste Thronfolgerin der Niederlande ist, die den Titel "Prinzessin von Oranien" tragen darf. Das sich das in der englischen Wiki ganz eindeutig so nachlesen läßt, hat ja (leider) noch nicht viel zu sagen... *SGR* (Diskussion) 21:17, 30. Apr. 2013 (CEST)

Sieh mal im Artikel, ich denke, das ist ok, steht mittlerweile auch in einigen reputablen Zeitungen, aber ein Gesetztestext ist als Einzelnachweis natürlich ungleich vertrauenswürdiger. Gruß, LeoDavid (Diskussion) 02:52, 1. Mai 2013 (CEST)

Danke! *SGR* (Diskussion) 07:45, 1. Mai 2013 (CEST)

Ich denke eher, dass sie den Titel einer "Prinzessin der Niederlande" trägt und als Nachsatz "Fürstin von Oranien" (Fürstin von Orange) trägt. Ähnlich wie in Belgien der Titel "Herzog von Brabant" dem Titel "Kronprinz der Belgier" gleichgestellt ist (wobei Letzterer nicht existiert), ist es meines Erachtens auch in den Niederlanden. --RAP 19:09, 1. Mai 2013 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Rosenstolzannapeter (Diskussion | Beiträge))

Im Artikel ist hinreichend dargelegt und mit Einzelnachweisen (Verfassungstext, in jeweils reformierter Fassung) belegt, dass der Titel Prins(es) van Oranje (Prinzess(in) von Oranien) dem Titel Kronprinzessin der Niederlande gleichgestellt ist. Die Übersetzung Fürst von Oranien mag für die historischen (republikanischen) Statthalter der Niederlande aus dem Hause Oranien-Nassau (bis 1795) korrekt sein, doch ging das Fürstentum Orange (Oranien, Oranje) am 11. April 1713 den Nassauern verloren. Der Titel Prinz von Oranien wurde aber durch Vertrag mit dem König von Preußen am 16. Juni 1732 bestätigt, und wurd in der Form (nicht als Fürst/in), auch als Wilhelm I. am 2. Dezember 1813 erst souveräner Fürst der Niederlande und schließlich am 16. März 1815 König der Niederlande und Herzog (ab 9. Juni 1815–23. November 1890 Großherzog) von Luxemburg wurde, bis heute beibehalten. In der niederländischen Verfassung stand seit dem 24. August 1815, bis 17. Februar 1983: „Artikel 27. Der älteste von den Söhnen des Königs, oder sonstigen männlichen Nachkommen, der der vermutliche Erbe der Krone ist, ist des Königs erster Untertan und führt den Titel "Prinz von Oranien".“ Vgl. Genealogisches Handbuch des Adels, Fürstliche Häuser Band XV, Band 114 der Gesamtreihe, Limburg (Lahn) 1997, Artikel Niederlande (Haus Oranien-Nassau), S. 72–75 und

vergleiche auch Beatrix' königliches Gesetz vom 30. Mai 2002 über die Zugehörigkeit zum Königshaus und der damit verbundenen Titel: „Wet van 30 mei 2002, houdende regeling van het lidmaatschap koninklijk huis alsmede daaraan verbonden titels (Wet lidmaatschap koninklijk huis).

Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.

Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:

Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is een nieuwe regeling inzake het lidmaatschap van het koninklijk huis krachtens artikel 39 Grondwet vast te stellen alsmede enkele voorzieningen inzake de daaraan verbonden titels en namen te treffen;

Zo is het, dat Wij, de Raad van State gehoord, en met gemeen overleg der Staten-Generaal, hebben goedgevonden en verstaan, gelijk Wij goedvinden en verstaan bij deze:

• Artikel 1

Met de Koning als hoofd van het koninklijk huis zijn daarvan lid:

a. zij die krachtens de Grondwet de Koning kunnen opvolgen en deze niet verder bestaan dan in de tweede graad van bloedverwantschap;

b. de vermoedelijke opvolger van de Koning;

c. de Koning die afstand van het koningschap heeft gedaan.

• Artikel 2

1.Lid van het koninklijk huis zijn eveneens de echtgenoten van hen die ingevolge artikel 1 het lidmaatschap van het koninklijk huis bezitten.

2.Voor hen die het lidmaatschap van het koninklijk huis bezaten als echtgenote of echtgenoot, blijft dit lidmaatschap gedurende hun staat van weduwe of weduwnaar behouden, zolang de overleden echtgenote of echtgenoot bij leven ingevolge artikel 1 lid van het koninklijk huis zou zijn geweest.

• Artikel 3

1.Lid van het koninklijk huis blijven zij die op het tijdstip van inwerkingtreding van deze wet meerderjarig lid zijn van het koninklijk huis en krachtens de Grondwet de Koning kunnen opvolgen. Zij behouden hun lidmaatschap zolang zij krachtens de Grondwet de Koning kunnen opvolgen.

2.Lid blijven voorts de echtgenoten van hen die ingevolge het eerste lid het lidmaatschap van het koninklijk huis bezitten.

3.Op hen die als echtgenoten het lidmaatschap van het koninklijk huis bezaten, is artikel 2, tweede lid, van toepassing.

• Artikel 4

Het lidmaatschap van het koninklijk huis kan bij een koninklijk besluit waarover de Raad van State is gehoord worden verleend aan:

a. personen die krachtens de Grondwet de Koning kunnen opvolgen;

b. hun echtgenoten.

• Artikel 5

Het lidmaatschap van het koninklijk huis eindigt door ontslag verleend bij een koninklijk besluit waarover de Raad van State is gehoord.

• Artikel 6

Het lidmaatschap van het koninklijk huis wordt niet verkregen bij gemis van het Nederlanderschap en eindigt bij verlies van het Nederlanderschap.

• Artikel 7

De vermoedelijke opvolger van de Koning draagt de titel van Prins (Prinses) van Oranje.

• Artikel 8

1.De vermoedelijke opvolger van de Koning en de Koning die afstand van het koningschap heeft gedaan dragen de titel «Prins (Prinses) der Nederlanden».

2.De titel «Prins (Prinses) der Nederlanden» kan bij koninklijk besluit uitsluitend worden verleend aan de volgende leden van het koninklijk huis:

a. de echtgenoot of echtgenote van de Koning;

b. kinderen geboren uit een huwelijk van de Koning;

c. de echtgenoot of echtgenote van de vermoedelijke opvolger van de Koning;

d. kinderen geboren uit een huwelijk van de vermoedelijke opvolger van de Koning;

e. zij die krachtens artikel 4 lid zijn van het koninklijk huis.

3.De titel «Prins (Prinses) der Nederlanden» vervalt met het verlies van het lidmaatschap van het koninklijk huis.

• Artikel 9

1.De Koning, diens vermoedelijke opvolger en de Koning die afstand van het koningschap heeft gedaan dragen de titel «Prins (Prinses) van Oranje-Nassau».

2.De titel «Prins (Prinses) van Oranje-Nassau» kan bij koninklijk besluit uitsluitend worden verleend aan leden van het koninklijk huis.

3.Binnen drie maanden na verlies van het lidmaatschap van het koninklijk huis wordt bij koninklijk besluit beslist over het behoud van de titel «Prins (Prinses) van Oranje-Nassau» als persoonlijke titel voor degenen die het lidmaatschap hebben verloren.

4.Bij het koninklijk besluit genoemd in het derde lid kan tevens de geslachtsnaam worden bepaald. Artikel 5, eerste tot en met elfde lid, en artikel 7 van Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek zijn niet van toepassing.

• Artikel 10

Degenen die titels en namen dragen krachtens de koninklijke besluiten van 26 oktober 1937 (Stb. 1937, nr. 5) en 2 januari 1967 (Stb. 1967, nr. 1), behouden deze.

• Artikel 11

De koninklijke besluiten bedoeld in deze wet, worden genomen op voordracht van Onze Minister-President, Minister van Algemene Zaken, Onze Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en Onze Minister van Justitie en in het Staatsblad geplaatst.

• Artikel 12

De Wet lidmaatschap koninklijk huis wordt ingetrokken.

• Artikel 13

[Wijzigt de Wet op de adeldom.]

• Artikel 14

Deze wet wordt aangehaald als: Wet lidmaatschap koninklijk huis.

• Artikel 15

Deze wet treedt in werking op een bij koninklijk besluit te bepalen tijdstip. Lasten en bevelen dat deze in het Staatsblad zal worden geplaatst en dat alle ministeries, autoriteiten, colleges en ambtenaren wie zulks aangaat, aan de nauwkeurige uitvoering de hand zullen houden.

Gegeven te 's-Gravenhage, 30 mei 2002 Beatrix

De Minister-President, Minister van Algemene Zaken,

W. Kok

De Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,

K. G. de Vries

De Minister van Justitie,

A. H. Korthals

Uitgegeven de elfde juni 2002 De Minister van Justitie,

A. H. Korthals“

Der Titel Prins(es) der Nederlanden ist im Artikel 8 geregelt. Die Thronfolgerin bzw. Thronfolger tragen den Titel in jedem Fall, ggf. deren/dessen Ehemann/-frau, deren eheliche Kinder, er kann gesondert verliehen werden (z.B. Claus von Amsberg, weil vor der Hochzeit er den Titel bekam), auch der zurückgetretene König, und dessen eheliche Kinder und seine Ehefrau tragen ihn (außer natürlich der amtierende König -die Verfassung (laut Adelsexpertin Reinildis van Ditzhuysen) kennt nach wie vor nur einen König als Staatsoberhaupt, der aber auch weiblich sein, dann sagt man natürlich Königin, wie z.B. bei Beatrix geschehen /Hat ein König eine Ehefrau, so sagt man höflichkeitshalber ebenfalls Königin XY, aber sie ist (wie jetzt Maxima) dennoch nur Prinzessin der Niederlande und keine Königin der Niederlande). Der Titel des Kronprinzen/ggf. der Kronprinzessin ist seit 20. Mai 2002 letztmals festgelegt Prins(es) van Oranje (Prinz(essin) von Oranien). Gruß, LeoDavid (Diskussion) 21:12, 1. Mai 2013 (CEST)

Trivia - Straßenname

Ich habe den Punkt mit dem Straßennamen erst einmal im Artikel belassen - bin mir diesbezüglich aber alles andere als sicher. Die "Amaliastraat" ist jedenfalls nach Amalia von Sachsen Weimar benannt (vergl.: http://nl.wikipedia.org/wiki/Amaliastraat_(Den_Haag) - zwar nur bedingt als Quelle tauglich, aber wahrscheinlicher, als dass man in den letzten Jahren eine Straße umbenant hat, in der sich zahlreiche Botschaften und staatliche Einrichtungen befinden). Also, auf welche Straße bezieht sich das? Wer kennt sich in Den Haag wirklich aus und muß sich nicht wie ich auf Google verlassen? *SGR* (Diskussion) 10:40, 30. Jul. 2013 (CEST)

Nach nochmaligem Nachdenken schließlich neu formuliert. So sollte es jetzt in jedem Fall richtig sein, aber hat es noch Relevanz? *SGR* (Diskussion) 22:55, 20. Aug. 2013 (CEST)

Aber eine Prinses Catharina-Amaliastraat gibt es in Den Haag: http://www.stadtkarte24.eu/stadt-253/den-haag-stadtkarte-den-haag-hotels-in-den-haag-karten-stadtplan.php nur wenige Meter von der Prinses Máximastraat. Das sollte wohl eher angegeben werden, als welche Straßen nicht nach ihr benannt sind. --Adelfrank (Diskussion) 07:49, 11. Sep. 2013 (CEST)

Danke für den Hinweis - habe versucht den mit einzuarbeiten. Zudem ist das ganze wohl unter der allgemein üblichen Überschrift "Orden und Ehrungen" etwas besser aufgehoben. Bezüglich möglicher Orden (eventuell irgendwelche Hausorden von Geburt an?) war ich mir da allerdings nicht sicher und habe daher noch keine eingetragen. *SGR* (Diskussion) 10:34, 2. Nov. 2013 (CET)

"Vermutlich" ... "wahrscheinlich" ... das ist ja ein fröhliches Rätselraten und Spekulieren, welche Straße vielleicht nach wem benannt sein könnte. Gibt's da auch für irgendwas Belege, oder beschränken wir uns hier auf die pure TF? --2003:C0:8F0C:FA00:F846:1A0A:823D:C136 01:13, 23. Okt. 2023 (CEST)

Lemmaänderung

Ich werde die Seite von Catharina-Amalia von Oranje auf Catharina-Amalia der Niederlande verschieben. Der Titel Die Prinzessin von Oranien wird nicht zusammen mit dem Vornamen verwendet (Quelle). Da sie Prinzessin der Niederlande ist, macht der Zusatz der Niederlande hier Sinn. --Timk70 Frage? 20:13, 3. Jun. 2020 (CEST)