Diskussion:Cemaleddin Kaplan

Gescheiterte KLA vom 24. bis 31. Januar 2009

Cemaleddin Kaplan (* 1926 in İspir, Erzurum; † 1995 in Köln) war der Gründer der Organisation Kalifatstaat. Kaplan propagierte einen rigiden Islam und erlangte als „Khomeini von Köln“ bundesweite Bekanntschaft. In der türkischen Presse galt er als „schwarze Stimme“.

Biographie und Ideologie eines klassischen Fundamentalisten, dessen Aussehen und Ansichten dazu Beitrugen, seiner Organisation ein Gewicht beizumessen, die ihr nicht objektiv wahrscheinlich gar nicht zukam. Dieser Artikel ist, sage ich mal ganz bescheiden, die umfangreichste Internetquelle über Cemaleddin Kaplan, alias Hocaoglu. Obschon ich das Internet dazu nicht bemüht habe. Als Hauptautor tue ich mal so, als sei ich neutral, und sage nur: bitte schön! -- Koenraad ^Diskussion 07:13, 24. Jan. 2009 (CET)

Interessantes und wichtiges Thema, aber einige Einwände, deswegen contra:

• Die Einleitung ist viel zu kurz und trotzdem unübersichtlich. Rigider Islam ist ein unscharfer, in der Debatte über den Islam in Deutschland eher selten verwendeter Ausdruck, der auch ein wenig hilflos wirkt, genau wie im Text die Bezeichnung mittelalterlich, die mMn POV und außerdem ahistorisch ist. Ist fundamentalistisch nicht besser? In den Vorspann sollte außerdem rein, wer ihn (zuerst) "Khomeini von Köln" genannt hat, die Bild-Zeitung? Und sein genaues Todesdatum. Und was Schwarze Stimme überhaupt bedeutet, wenn sie schon im Vorspann steht, sollte auch im Vorspann stehen, wo es schon im text nicht mehr aufgegriffen wird. In die Einleitung sollte auf jeden fall rein: leitete in Köln von dann bis dann usw., das ist doch der Ausgangspunkt für Leser.
• Kaplan als Mediengestalt in D und der Türkei sollte ein eigener Abschntt gewidmet sein. Besonders wenn du auch noch die türkische Medienberichterstattung verfolgt haben solltest.
• Formnales: Zwei Sätze über den jetztigen Zustand seines Lebenswerkes könnten den Text eigentlich abschließen (Verbotsverfahren, Mord & Totschlag, eine 200-Zeichen-Kurzfassung des Kalifatstaatsartikels). Was ist "die revolutionäre Bewegung im Iran"? da gibt's verschiedene, die das von sich behaupten. Hat sich eigentlich Erbakan noch einmal über Kaplan geäußert? Ist bekannt, woran Kaplan gestorben ist? 69 war doch kein Alter. Und wollte er sich vor seinem Tod noch schnell zum Kalifen machen, weil er krank war? -- Du wechselst im Text übrigens zwischen Präsens und Imperfekt hin und her. -- die Bemerkung nachzulesen in Anm. 4 verstehe ich nicht.
• gut, es ist keine Exzellenz-Kandidatur, aber so richtig kann ich mit dem Abscnitt Koranische Vorbilder bzw. der Aufzählung darin nichts anfangen. Erstens fehlen Belege, aber noch viel mehr würde mich die Anwendung dieses Koranpersonals in Zitaten interessieren. Das würde auch die Gedankenwelt des Herrn klarer machen.
• einige Zitate bequellst du sehr ordentlich, aber hat kaplan wirklich „abgekartetes Spiel von Juden und Freimaurern“ gesagt? warum steht eigenhändig als Zitat? stehen die Zitate über Frauen so wörtlich in der Quelle? ich würde mir da das türkische Original in der Fußnote wünschen, steht auch irgndwo in den wikipedia-richtlinien als erwünscht bei Zitaten aus Fremdsprachen.

Gruß --Aalfons 11:09, 24. Jan. 2009 (CET) mit kaputter großkleinschreibetastatur

Ers mal, danke für die ausführliche Kritik! Ich werd noch ein bißchen brüten und Anregungen einbauen. Ein paar "Kurz"antworten:

• Einleitung, ein paar gute Kritikpunkte. (Meine grauen Zellen arbeiten schon)
• Rigide habe ich selbst erfunden, über "fundamentalistisch" gibt es innerhalb der Islamwissenschaft erheblichen Streit. Ist selbstverständlich austauschbar.
• Wer ihn zuerst Khomeini von Köln genannt hat, müsste ich raten. Vielleicht sollte ich doch das Internet fragen.
• Über das Verfolgen der türkischen Berichterstattung zu Lebzeiten Kaplans herrscht ein Missverständnis. Damals gab's kein Internet. Ich bekam mit dreitägiger Verspätung die einzige damals einigermaßen akzeptable Tageszeitung Cumhuriyet per Post. Darstellung in den Medien halte ich persönlich für unwichtig, sowohl in Deutschland als auch in der Türkei (dort eher marginale Figur, man muss die Zeit bedenken, in der das geschah. Militärputsch, neue Parteien, Gerichtsverfahren, Politikverbote, bewaffneter Kampf der PKK, da ist ein Verein in Deutschland unwichtig. Die Gastarbeiter und Deutschland sind jetzt mehr in den Blickpunkt der Türkei).
• Todesursache weiß ich nicht (danke für den Hinweis), über die Umstände seines Todes gibt es Berichte, dass am Todesbett bereits der Nachfolgekampf ausbrach. Das Kalifenamt war keine Torschlusspanik, sondern eine Art Konsequenz.
• Verbotsverfahren ist alles nach seinem Tod, aber bedenkenswert es kurz zu erwähnen.
• Die "revolutionäre Bewegung im Iran" ist eine Aussage Kaplans, was er genau damit meint, wird sein Geheimnis bleiben. Ich vermute mal Iranische Hezbollah oder so. Man darf Kaplan aber ein nicht übermäßiges Differenzierungsvermögen unterstellen
• Koranische Vorbilder zu belegen, kam mir vor, als würde ich Moses Existenz als biblische Figur belegen, aber vermutlich hast du Recht. Ist ja unbekanntes Terrain. Die Darstellung in Zitaten ist wenig ergiebig.
• Ja abgekartetes Spiel von Juden und Freimaurern und der ganze Rest ist mit der Fußnote 4 belegt. Daher auch mein "Nachzulesen".
• "eigenhändig" steht nicht als Zitat, sondern in Anführungsstrichen. Vielleicht missverständlich. Er hat "seine" Verfassung schlicht abgeschrieben. Ich habe seine und die Verfassung Irans miteinander verglichen. Stimmen zum großen Teil überein.
• Ja, die Zitat über die Frauen stehen so drin. Mit der Originalsprache kann kaum jemand etwas anfangen. Daher verzichte ich lieber darauf. Würde man in einer wissenschaftlichen Arbeit auch nicht tun. Allein aus Platzgründen.
• Zeitenwechsel hast du recht, ich werds noch in Präteritum setzen.

Es war damals mein Diplomthema. Ich habe mir die Bücher Kaplans einfach in der Moschee gekauft. Wenn ich einen Videorecorder gehabt hätte, wären auch noch ein paar VHS-Kassetten mit dabei gewesen. PS "Schwarze Stimme" ist negativ konnototiert (düster, rückständig, reaktionär) Boaa, sonst schreib ich nicht so viel. Es grüßt -- Koenraad ^Diskussion 13:25, 24. Jan. 2009 (CET)

hinterlass doch hier eine nachricht, nachdem du noch mal drüber gegangen bist. schau's mir gerne noch mal an, um das contra zu revidieren. den punkt mit den medien unterschätzt du, sage ich als journalist ;) ich kam v.a. drauf, weil du das türkisce zitat in der einleitung brachtest. auch wenn er in der tk nicht weiter wichtig war - in den deutschen medien war er es. sorry - aber auch für eine KLA ein zwingender aspekt, mMn, ebenso wie die herkunft des khomeini von köln-nicknames. --Aalfons 02:59, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich werd' versuchen, rechtzeitig zu sein. Aber ich sage dir Bescheid. Nochmals danke -- Koenraad ^Diskussion 09:38, 25. Jan. 2009 (CET)

Abwartend Die Derstellung des Lebenslaufs und der Ideologie dieses Mannes sind sicherlich schon lesenswert. Was aber noch komplett fehlt, ist ein Abschnitt Rezeption, d.h. wie groß waren sein Einfluß und seine Anhängerschaft, welche Rektionen löste er mit welchen Aussagen in der Öffentlichkeit aus (hierzu gibt es ja in der Einleitung zwei Andeutungen, die, wie schon kritisiert wurde, im Artikel nicht aufgegriffen werden), gibt es heute noch Persönlichkeiten, die seine Ideologie aufgegriffen haben und weiterverbreiten usw. Das ist bei einer derart umstrittenen Persönlichket sicherlich nicht einfach darzustellen, aber dennoch (bzw. gerade deswegen) unentbehrlich. --89.48.30.186 15:22, 25. Jan. 2009 (CET)

 Kontra Ich stimme der IP zu: Bei einer so sehr umstrittenen Person wie Cemaleddin Kaplan kann es nicht ausreichend sein, nur die Selbstdarstellung der Ideologie Kaplans darzulegen, ohne auf die Wirkung und Kritik an dieser Ideologie einzugehen. Der Weblink zum nordrhein-westfälischen Verfassungsschutz liefert da deutlich mehr an Hintergrundinformationen (wie z. B. das 1987 verhängte Verbot der politischen Betätigung in Deutschland). Einzelne Abschnitte des Artikels sind sehr gut und verständlich formuliert, aber mit solchen offenkundigen Lücken kann der ARtikel nciht Lesenswert werden! --Andibrunt 10:18, 27. Jan. 2009 (CET) P.S.: Manchmal sind Internetquellen doch nicht so schlecht, ich habe mal den genauen Todestag Kaplans nachgetragen...

Artikel ist leider nicht lesenswert. (Version), -- MARK 12:37, 31. Jan. 2009 (CET)

Bel'am

"Bileam|Bel'am, im Koran namentlich nicht genannte Figur, steht für den Wissenschaftler, der Teil des gottlosen Systems ist."

Das ist nicht richtig. Bel'am steht für den Religionsgelehrten, der Zugeständnisse an Religionsfeinde macht und sein Wissen in der Religion dann gegen die Religion einsetzt. (nicht signierter Beitrag von 87.78.192.130 (Diskussion) 21:06, 11. Mär. 2011 (CET))

Kaplan glaubt das. Das steht so in seinen Schriften Koenraad ^Diskussion 22:08, 11. Mär. 2011 (CET)

Ich habe viele seiner Vorträge gehört, und es ist so wie ich es beschrieben habe. Wenn sie die entsprechenden Stellen aus seinen Schriften hier hin schreiben kann ich es gerne übersetzen. (nicht signierter Beitrag von 87.78.192.14 (Diskussion) 08:02, 17. Mär. 2011 (CET))

Ich habe nochmal nachgeschaut, du hast recht. Er bezeichnet ihn folgendermaßen (ohne Sonderzeichen): Bel'am, bu iki kafir zihniyeti ve dinsiz düzenleri ve sistemleri destekleyen, dolayisiyla dinini dünyaya satan bilim adamlarini ve saray mollalarinini temsil etmektedir. Gruß und Danke Koenraad ^Diskussion 03:21, 18. Mär. 2011 (CET)

Name der Moschee in der Kyffhäuserstraße

Über dem Eingang steht etwas anderes. --Reiner Stoppok (Diskussion) 21:36, 12. Jun. 2017 (CEST)

Ist aber kompletter Nonsense-Mischmasch. Cami heißt bereits Moschee. Der Name ist in der türkischsprachigen Fachliteratur nachlesbar. Koenraad 05:44, 13. Jun. 2017 (CEST)

Wenn sie aber nun einmal so genannt wurde ... --Reiner Stoppok (Diskussion) 14:28, 13. Jun. 2017 (CEST) PS: Und sogar vom EXPRESS ...

Niemand hat diesen Namen verwendet, nicht mal der, der das Schild schrieb. Der war vermutlich des Schreibens nicht mächtig. Ich war mal da, als Cemaleddin noch residierte und habe seine Bücher gekauft. Auch da wird der Name korrekt genannt. Da steckt übrigens ein Genitiv im richtigen Namen. Das zweite i von Camii. Auf dem Bild steht damit sowas wie "Barbarossa-Moschees Moschee". Koenraad 16:06, 13. Jun. 2017 (CEST)

Weblinks

Die beiden angeführten Links sind genauso tot wie dieser verrückte Islamist. Gut so! --193.81.55.231 23:09, 22. Jun. 2018 (CEST)