Diskussion:Central Park

Mängel

Hallo Bei allem was man sonst so hört und liest wird als Vorbild des Central Park immer der "Birkenkopf Park" in Birkenkopf, am gegenüberliegenden Flußufer der Merseymündung von Liverpool genannt. (Nicht nur in der Anlage, auch gerade im Hinblick auf seine Historie und Finanzierung) Der Artikel zum Central Park auf der englisch-sprachigen Wikipedia sagt das ebenfalls klar - im deutschen Artikel zum Central Park hingegen wird Birkenhead nichtmal mit einem einzigen Wort erwähnt. Warum?? --85.177.184.212 01:20, 1. Feb. 2007 (CET)

Einige Näuerungen. Bei meinen Rechärchen im Rahmen der Erstellung eines Artikels über Ignaz Pilat stoß ich auf so manche Mängel, wobei ich natürlich bei weitem nicht auf alle eingehen konnte. Ich beschränkte mich natürlich auf Lücken im Artikel, die irgendwie mit den Daten über die Arbeit von eben erwähntem Gärtner zusammenhängen. Damit es keine Missverständnisse gibt, füge ich nun sämtliche mir hilfreiche gewesene Links, auf welche ich in meinen Recherchen gestoßen bin, ein.

• Da wäre mal dieser [1] Artikel der Greensward Foundation (möglicherweise auch eines eigenen Artikels würdig), in welchem "die Hauptpersonen" des Central Parks genannt werden. Ich zitiere: "The prime creators of Central Park standing on Willowdell Arch. Left to right: Andrew H. Green, treasurer and controller of the Board of Commissioners of the Central Park. George E. Waring, Jr. (tentative identification), brilliant engineer who developed the park's complex drainage system. Calvert Vaux, landscape architect, the man most responsible not only for creating the plan for Central Park but also the designs for the original bridges in the park. Ignaz A. Pilat, Central Park's first landscape gardener, in charge of all the planting in the park. Jacob Wrey Mould, associate landscape architect, the chief draftsman of the bridges, who created their decoration and ornament. Frederick Law Olmsted, superintendent of the park who, with Calvert Vaux, prepared the Greensward plan for Central Park that won first prize in the 1858 competition, ann who then was named architect-in-chief. Photograph by Victor Prevost, 1862. Stuart Collection, The New York Public Library."

(Bitte die betreffende Stelle auf dieser Seite selber mit Hilfe von Stichwörtern und der STRG+F-Such-Funktion suchen)

• Eine Biographie (sehr knapp) über Ignaz Pilat hätten wir hier [[2]] - Webseite des Österreichischen Kulturforum in New York (widmet sich derzeit sehr diesem Thema)
• Auf selbiger Homepage (Austrian Cultural Forum wird wohl eines Tages als eigener Artikel existieren) steht selbstverständlich auch was über den Central Park, vor allem "The Ramble" selbst etwas.
• ...dies entnehme man bitte von hier [3]

Soweit mein Beitrag dazu, dass hier alles korrekt abläuft - und vor allem dazu,dass der relativ unbekannte - obwohl in den "zuständigen", sprich: betreffenden Papieren und Dokumenten immer erwähnt - Ignaz Pilat nicht einfach so mir nichts dir nichts aus dem Artikel rausgelöscht wird, nur weil der/diejenige noch nie etwas von ihm gehört hat. Dies gilt übrigens auch für Andrew H. Green (oder ohne H. Andrew Green - mal schauen wo man da hinkommt ;-) ), der laut meinen Recherchen immerhin "treasurer" und "controller" des "Board of Commissioners war, aber bis heute nicht in einem Satz erwähnt wurde.

Aber das wird, bzw. wurde ja nun alles korrigiert.

MfG -- Otto Normalverbraucher 00:56, 24. Mai 2005 (CEST)

hallo könnte man vll einfügen dass im central park offiziel 150 filme gedreht wurden. das steht in meinenm englishbuch

Bemerkenswert ist doch sehr, dass der Bau des Central Parks auch zu Zeiten des Bürgerkriegs fortgesetzt wurde.

Bei einem echten Bürgerkrieg (die Leute in New York bilden verschiedene politische Lager und bekämpfen sich auf den Straßen) wäre das sicher auch schwierig gewesen. Der heute so genannte Bürgerkrieg in USA war aber kein echter Bürgerkrieg (d.h. Bürger verschiedener Anschauung kämpfen auf dem gleichen Territorium), sondern ein klassischer Sezessionskrieg zwischen zwei Staatsverbünden (Nordstaaten gegen Südstaaten) mit regulären Armeen, Uniformen und geschlossenen Territorien, so wie etwa der Krieg Äthiopiens gegen das sich abspalten wollende Eritrea u.a. Die Seite, die gegen die Abspaltung ist, hat natürlich ein politisches Interesse daran, das so zu nennen, dass es schon in der Wortwahl gar nicht erst zur Nennung von zwei Staaten kommt. Daher wurde der Krieg von den Nordstaaten Civil War genannt, von den Südstaaten Unabhängikeitskrieg (fight for independence). Lange Zwit war es üblich - und ist es unter Historikern immer noch gängig - den Krieg korrekt Sezessionskrieg zu nennen. Er brach auch mitnichten wegen der Sklavereifrage aus (dann hätte die Bundesregierung ja nur Polizisten zu den Farmern im Süden schicken müssen), sondern weil die Südstaaten von ihrem verfassungsgemäßen Recht Gebrauch machten, sich von der Union unabhängig zu erklären und einen eigenen Präsidenten zu wählen (u.a. wegen der Sklavereifrage, aber auch aus anderen Gründen). Das wollte die Zentralregierung aber nicht hinnehmen, da sie befürchtete, dass das einen Präzedenzfall für die Zukunft bedeuten und letztlich das Ende der USA als Gesamtstaat bedeuten könnte. --193.30.140.85 10:52, 3. Aug. 2007 (CEST)

Hallo. Ich habe das Gefühl, in dem Artikel würde ein ganzer Absatz fehlen. In dem Abschnitt "Erste Planungen und Entscheidungen" wird gesagt, die Wahl für den Park wäre auf ein Gebiet am East River, genannt "Jones Wood", gefallen. Gleich im nächsten Abschnitt geht es um den Bereich zwischen 5. und 8. Avenue, der deutlich weiter westlich als das Gebiet Jones Wood liegt und auch viel größer ist. Jones Wood wird danach mit keiner Silbe mehr erwähnt und alle Angaben im Text sowie die Bilder beziehen sich auf das viereckige Gebiet, welches man als Central Park kennt. Ich vermisse hier eine Aussage dazu, wann und warum man den Park von Jones Wood auf die jetzige Lage zwischen 5. und 8. Avenue verlegt hat. Oder erstreckt sich der Central Park evtl. über beide Bereiche oder gar noch mehr? Aus dem Artikel wird das nicht deutlich. -- 80.254.147.188 13:51, 7. Jul. 2011 (CEST)

Kleine Fehler & Stilistisches

Die Eingangsaussage "Der Central Park in New York City wurde 1853 als Landschaftspark eingerichtet" steht im Widerspruch dazu, dass erst 1857 die Findungskommission eingerichtet wurde und auch zu dem Satz im Artikel weiter unten: "Die Bauarbeiten begannen 1858".

Im Abschnitt "Die Gründerväter und die Tüftler hinter den Kulissen" halte ich den letzten Teil des Satzes "Frederick Law Olmsted war ein bekannter Farmer mit dem Ruf, ein guter Amerikaner zu sein" für unenzyklopädisch. "Guter Amerikaner" ist ein patriotisches Standardattribut, das sicher auch die anderen genannten Personen für sich in Anspruch genommen haben, und soll hier wohl kaschieren, dass über den Mann nichts Weiter bekannt ist.

Der Satz "Ignaz Pilat ... ist für die Auswahl der Pflanzen, die Gruppierung eben dieser ... verantwortlich" scheint mir stilistisch etwas verunglückt, "die Gruppierung eben dieser" sollte einfach "und deren Gruppierung" o.ä. heißen, "Gruppierung" klingt außerdem etwas seltsam (hier scheint wohl die englische Vorlage durch), hier klänge vielleicht "Anordnung" oder "Gestaltung" etwas weniger markiert.

"George E. Waring Jr., brillanter Ingenieur" scheint mir eine unenzyklopädische Wertung zu sein, allenfalls sollte es "galt als brillanter Ingenieur" heißen (wenn es denn stimmt. Die meisten Ingenieure sind "brillant", außerdem ist brillant in diesem Sinne m.E. ein Anglizismus, im Deutschen sagt man "hervorragender" Ingenieur o.a.)

"Die Bauarbeiten begannen 1858 und man kann sagen, dass sie bis heute nicht abgeschlossen wurden, denn im Laufe seiner Entstehung und Nutzung wurde der Park immer wieder neuen Bedürfnissen angepasst und umgestaltet" ist ein Allgemeinplatz, denn das trifft auf alle großen Parks der Welt zu, ob auf den Grüneburgpark in Frankfurt a.M., den englischen Garten in München oder den Hyde Park in London. Interessant ist, wie lange es dauerte, bis der Park erstmalig angelegt und benutzbar war, daher ist ein "Fertigstellungsdatum" (wie man dieses auch immer nennen möchte, um das Attribut "fertig" zu vermeiden) eben interessant. Und dieses folgt dann auch - an anderer Stelle, ganz am Ende des Artikels im Abschnitt "Daten", wo "13 Jahre Bauzeit" angegeben wird, was angesichts der o.g. Aussage, wo eine Fertigstellung explizit verneint wird, überraschen muss.

Der Artikel hat zudem ein Problem mit der Erzählzeit, sie ist nicht konsistent und enthält fortwährende Brüche. Beispielsweise im Satz "Nachdem für Friedrich Schiller bereits ein Denkmal eingerichtet wurde, hatte man am 14. September 1869 das nunmehr zweitälteste zu Ehren von Alexander von Humboldt an der 59th Straße und Fifth Avenue aufgestellt". Das sollte m.E. lauten "Nachdem für Friedrich Schiller bereits ein Denkmal eingerichtet worden war, hatte man..." oder "Nachdem für Friedrich Schiller bereits ein Denkmal eingerichtet wurde, hat man...". Allerdings sollte man das auch auf die umgebenden Textpassagen abstimmen.

Im Abschnitt "Wirtschaftsrezession der 70er lässt Park verkommen" steht der Satz "Das Engagement dieser Organisation ist es, die Landschaft des Parks instand zu halten". Das sollte heißen "Das Ziel dieser Organisation ist es..." oder "Die Organisation engagiert sich für...". Auch kann eine Rezession nichts verkommen lassen, sie kann nur die Ursache dafür sein, dass jemand etwas verkommen lässt.

Das ist nur eine kleine Auswahl von Auffälligkeiten. Der inhaltlich sehr gute Artikel krankt also ein wenig an einem Stilproblem. Erstens scheint an vielen Stellen die englische Vorlage durch (siehe o.g. Beispiel, oder ein Weiteres: "ihren Erhaltungswert zu demonstrieren" - typische englische Wendung mit demonstrate, die im Deutschen schräg wirkt). Dadurch kommt es auch zu komplizierten und im deutschen unidiomatischen Konstruktionen. Möglicherweise sind dadurch auch die Brüche in der Erzählzeit zu erklären, da das englische Tempussystem anders funktioniert als das deutsche.

--193.30.140.85 11:02, 3. Aug. 2007 (CEST)

Daten: 377 ha Fläche? Inkonsistenz im Artikel

Im Artikel zum Englischen Garten in München wird behauptet, dass der EG mit 3,7 km² größer sei als der NYC Central Park und dessen Fläche mit 3,41 km² angegeben. Nachprüfen auf mehreren anderen Webseiten, z.B. [[4]], ergibt recht konsistent Angaben zwischen 840 und 843 acres Fläche für den Central Park. Das wären, wenn ich nicht irre, 3,40 bzw. 3,41 km². --193.30.140.85 11:34, 3. Aug. 2007 (CEST)

Ergänzung: Da auch im Artikeltext zu Beginn von 3,4 km² die Rede ist und in US-Quellen von 840 bis 843 acres gesprochen wird (1 US-acre = 0,004046856 km²) müssen es 3,4 km² sein, keinesfalls 3,77. Ich bitte daher, das zu korrigieren. --193.30.140.85 15:31, 7. Aug. 2007 (CEST)

Unter Central_Park#Daten steht immer noch 377ha ~ 3,77 km² bitte anpassen. --80.142.233.140 22:22, 17. Dez. 2007 (CET)

Die letzte Änderung auf 6,4 km² ist auf alle Fälle falsch und darf auf keinen Fall freigegeben werden. --HCICrack 21:16, 27. Sep. 2009 (CET)

Gemäß GoogleMaps ca. 800m x 4070m. Gemäß der Verwaltung 843 Arce = 341,15 ha. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 18:24, 11. Okt. 2009 (CEST)

Da hier über meinem Text der User "Antonsusi", "arce" geschrieben hat ist das dummerweise auch so in den Artikel eingegangen die korrekte schreibweise der englischen Maßeinheit ist "acre". Bitte korriegieren oder korrekturmöglichkeit freigeben ! -- 89.247.61.201 08:11, 6. Dez. 2010 (CET)

1981 Schließung

Was komplett fehlt, ist 1981 das Anliegen von u.a. Bürgermeister Ed Koch, den Central Park aus Kostengründen zu schließen (sowohl hier als auch auf seiner Wikipedia-Seite)

siehe Simon And Garfunkel

Aus der QS

Hie Leute und Parkwächter. Folgendes stand in der QS:

Etliche fragliche und viele recht hölzerne Formulierungen (Anglizismen?):

• Frederick Law Olmsted war ein bekannter Farmer mit dem Ruf, ein guter Amerikaner zu sein - wirklich? In Frederick Law Olmsted steht etwas anderes...
• Dabei wurden Steine durch Siebe zurückgehalten, um die zahlreichen Wege zu pflastern hä?
• Orte, die dem Wohlbefinden und der Zerstreuung dienen ah ja...
• Das Engagement dieser Organisation ist es, die Landschaft des Parks instand zu halten

usw. --Reinhard Kraasch 15:26, 21. Mai 2008 (CEST)

Ihr kennt euch aus, bitte kommt diesen Wünschen nach. Thanks.-- nfu-peng Diskuss 14:02, 13. Jun. 2008 (CEST)

Falsche Größe

Hallo, könnte bitte mal einer im ersten Absatz die Größenangabe von ~345 ha auf die korrekten schon mehrfach erwähnten 341,15 ha abändern, ausserdem sollte bei uns ha als erste Flächeneinheit angegeben werden, da wir ja im SI-System sind, und wenn schon arce angegeben werden auch verlink werden. (nicht signierter Beitrag von 217.224.147.50 (Diskussion) 11:25, 21. Okt. 2010 (CEST))

Richting. Acre hat in deutschen Wikipedia-Artikeln nichts zu suchen. Und die Doppelangabe in km² und ha kann man sich auch schenken. Nirgendwo in der Wikipedia werden km² und ha angegeben. Immer eins von beiden, obwohl man sich hier auch mal einigen könnte.

--Lebostein (Diskussion) 12:59, 22. Okt. 2012 (CEST)

Vertriebene Bewohner

Ein nicht so bekannter Aspekt der Gründung des Central Parks ist die Vertreibung der vorher in diesem Areal wohnenden Menschen. Diese soll recht brutal verlaufen sein. Das zerstörte Dorf war interessanterweise vermutlich eine der ersten Siedlungen in der Schwarze und Weisse (viele Deutsche) zusammen wohnten. In der englischen Wiki gibt es zum Dorf diesen Artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Seneca_Village Ich habe leider keine Zeit das quellengerecht einzuarbeiten - aber vielleicht findet es ja jemand auch interessant und möchte sich die Mühe machen den Artikel um diesen wie ich finde wichtigen Aspekt der Gründung zu vervollständigen. (nicht signierter Beitrag von 93.221.218.37 (Diskussion) 15:11, 7. Jul 2011 (CEST))

Teiche / Seen

Werden die Teiche aus Grundwasser oder Wasserleitungswasser gespeist oder haben sie Verbindungen, Zuflüsse und Abflüsse? Weiß das wer und baut's in den Artikel ein?--86.56.178.165 09:06, 12. Feb. 2012 (CET)

Das New Reservoir, wie es zuerst hiess, wurde damals vom Croton Aqueduct gespeist und verteilte sein Trinkwasser in ganz Manhattan, siehe hier. Hodsha (Diskussion) 20:58, 2. Jan. 2022 (CET)

Überarbeiten (erledigt)

Unenzyklopädischer Stil, POV hoch drei. Beispiele: „Die Bauarbeiten begannen 1858, und man kann sagen, dass sie bis heute nicht abgeschlossen wurden.“ „Benannt nach dem italienischen Wort "schöne Aussicht," bietet Belvedere Castle dem Spaziergänger genau das, was der Name schon sagt.“ „Kaum vorstellbar“, „atemberaubend“, „phantastisch“, „Wunderwerk“, … --Hydro (Diskussion) 11:26, 31. Okt. 2013 (CET)

erledigt. --Schotterebene (Diskussion) 08:37, 26. Feb. 2022 (CET)

Seneca Village

In der en-WP gibt es dazu einen kurzen Artikel Seneca_Village was located on about 5 acres (20,000 m2) between where 82nd and 89th Streets and Seventh and Eighth Avenues[2] would now intersect, an area now covered by Central Park. A stone outcropping near the 85th Street entrance to Central Park is believed to be part of a foundation of the African Methodist Episcopal Zion Church. Das war ein Dorf zwischen 1825 und 1856, in dem bereits damals Afroamerikaner Grundbesitz erwerben konnten. Das Dorf mußte dem Park weichen. Es kam zu Enteignungen. -- seh_und, (Diskussion) 22:31, 1. Dez. 2016 (CET)

Und warum steht das nicht in der deutschsprachigen Wikipedia? --2001:16B8:2CB0:FC00:5D63:FC74:733E:A7AF 16:51, 19. Jun. 2020 (CEST)

Alter der "Cleopatra's Needle" kann so nicht stimmen (erledigt)

Im Artikel steht, dass der Obelisk ca. 1600 Jahre alt sei. Wenn er aber, wie im englischen Artikel zur Cleopatra's Needle angeführt, 1475 vor Christus entstand, muss er fast 3500 Jahre alt sein!

erledigt. --Schotterebene (Diskussion) 08:41, 26. Feb. 2022 (CET)

Besucherzahlen (erledigt)

In der Einleitung stehen zwei Zahlen, die sich einander eher ausschliessen: "an manchen Tagen von über 500.000 Menschen besucht" und "Jährlich besuchen rund 25 Millionen Menschen ...". Beispielrechnung: Wenn an nur einem einzigen Tag pro Woche die halbe Million Menschen im Park wäre, dann müsste er an den anderen sechs Tagen komplett leer sein, um am Jahresende auf die o.g. Gesamtzahl zu kommen. Da die zweite Zahl bequellt ist, dürften die "über 500.000" wohl ein eher selten erreichter Spitzenwert sein. Hodsha (Diskussion) 12:08, 25. Mär. 2021 (CET)

erledigt. --Schotterebene (Diskussion) 08:43, 26. Feb. 2022 (CET)