Diskussion:Chemin de fer transsaharien

Zeit unter Pétain

Interessanter Artikel, aber vielleicht sollte noch hinzugefügt werden, dass 1940 Pétain das Eisenbahnprojekt wieder aus dem Vergessen holte. Nach der Niederlage gegen Deutschland sollte es als Propagandacoup dazu dienen, den Selbtsbewusstsein der Franzosen wieder zu stärken. Tausende von republikanische Flüchtlinge aus dem spanischen Bürgerkrieg wurden mehr oder weniger gezwungen, in der Sahara Gleise zu legen (die Alternative wäre die ausländische Legion oder das KZ gewesen). Viele kamen dabei um. Die alliierte Landung in Nordafrika beendete das Projekt dann endgültig. -- 95.17.162.79 18:31, 12. Jan. 2010 (CET)

Vorgeschichte

Der alte Satz suggerierte das es das Problem des islamisch motivierten Korsarenunwesen im südlichen Mittelmeer nicht gegeben hätte und das es nur ein Vorwand für Frankreich war um Algerien zu besetzen. Das ist sachlich definitiv falsch. Siehe Wiki Artikel zum Thema Barbareskenstaaten. Besonders interressant ist auch die historische Paralelle zum heutigen Seeräuberunwesen in islamischen Staaten wie Somalia oder Indonesien. Ein religiös-soziokulturelles Phänomen das sicherlich näherer Betrachtung bedarf.

Hier der neue Absatz:

Frankreich hatte 1830 Algier erobert, um das islamische Korsarenunwesen im südlichen Mittelmeer vor der Küste der Barbareskenstaaten zu bekämpfen, desweiteren ging es aber dem französischen König Karl X. auch darum, durch einen außenpolitischen und militärischen Erfolg seine angeschlagene Position in der französischen Innenpolitik zu stabilisieren. Er wurde in der Juli-Revolution dennoch gestürzt, aber Frankreich hatte nun ein überseeisches Territorium okkupiert, das nur schwer zu regieren war.

Alter Absatz:

Frankreich hatte 1830 Algier erobert, um angeblich das Korsarenunwesen zu bekämpfen, tatsächlich aber ging es dem französischen König Karl X. darum, durch einen außenpolitischen und militärischen Erfolg seine angeschlagene Position in der französischen Innenpolitik zu stabilisieren. Er wurde in der Juli-Revolution dennoch gestürzt, aber Frankreich hatte nun ein überseeisches Territorium okkupiert, das nur schwer zu regieren war.

--87.157.217.16 18:48, 4. Feb. 2010 (CET)

Das Piratenwesen der Algerier war 1830 längst Vergangenheit, und der zeitgemäße Verweis auf Piraterie als islamisches Kulturphänomen ist an Blödheit kaum zu üertreffen. Welche Seeräuberstaaten, Großbritannien inbegriffen, müssten demnach muslimisch gewesen sein! Tatsache ist, dass die algerische Kriegs- und Kaperflotte zu dem Zeitpunkt, als der französische König sich zu einem spektakulären Schlag gegen Algier entschloss, nicht mehr existent. Sie war als Teil der osmanischen Kriegsflotte in der Seeschlacht von Navarino (1827) auf den Boden des Mittelmeeres geschickt worden. Der Schlag gegen Algier hatte rein innenpolitische Gründe, wenngleich die französische Kolonialgeschichtsschreibung den Mythos vom Kampf gegen die Piraterie bis in die 1960er Jahre immer wieder gern aufgetischt hat. Populärwissenschaftliche Werke führen diese Geschichtsfälschungstradition bis auf den heutigen Tag liebevoll fort. Passt ja auch so schön in das gängige Islam-Bild. (nicht signierter Beitrag von 80.137.2.137 (Diskussion) 11:21, 10. Aug. 2011 (CEST))

Lemma

Mir kommt es so vor, als ob das Lemma Theoriefindung sei. Das Wort "Transsaharien" kennt das Wortschatzlexikon der Uni Leipzig nicht. Im ersten Moment habe ich bei diesem Begriff an eine Landschaft an der Sahara gedacht, jedoch nicht an eine Eisenbahn. Bestärkt werden meine Zweifel durch die Ausführungen im Artikel Chemin de Fer Mediterranée-Niger. Dort wird Le Chemin de Fer Transsaharien mit (französisch für: Die Transsahara-Bahn) erklärt.

Für dieses Projekt gibt es in deutschen Quellen beispielsweise im alten Meyers-Konversationslexikon das Stichwort Sahara-Eisenbahn oder in der Enzyklopädie des Eisenbahnwesens von 1917 den Begriff Saharaquerbahn. Ihn verwendet auch das Deutsche Koloniallexikon (1920) oder das Buch Die Kolonialbahnen aus dem Jahr 1916.

Ich schlage vor, entweder das Lemma auf den französischen Begriff Chemin de Fer Transsaharien zu erweitern, was im Hinblick auf den oben erwähnten anderen Artikel sinnvoll erscheint, oder den älteren Fachbegriff Saharaquerbahn zu verwenden. Ich frage mal beim Eisenbahn-Portal an. --Aloiswuest 23:14, 15. Feb. 2011 (CET)

Das Portal hat die Regel, dass der letzte Name das Lemma abgibt, was zu Chemin de Fer Transsaharien führen müßte. --SonniWP✍ 23:23, 15. Feb. 2011 (CET)

Dankeschön, sonniWP, für deine rasche Antwort. Doch wenn das die Regel ist und ich sie richtig verstanden habe, komme ich zum Ergebnis Saharaquerbahn, weil die französische Bezeichnung schon Ende der 1870er Jahre entstanden ist. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 00:09, 16. Feb. 2011 (CET)

Bis weit ins 20 Jh. hinein war es in deutschland üblich viele ausländische Namen einzudeutschen. Da wurde aus der "New York Central Railroad" die "New-York-Zentral-Eisenbahn" und aus der "Northern Pacific Railroad" die "Nord-Pazifik-Eisenbahn", während man die "Union Pacific Railroad" nicht übersetzte. Insofern halte ich diese deutschen Bezeichnungen für Begriffsfindungen, die zwar historisch belegt sind, aber keiner einheitlichen Grundlage unterliegen und vor allem eine Modeerscheinung sind. XV HTV 1352 07:11, 16. Feb. 2011 (CET)

Ich wiederhole, der letzte offizielle Name - Die Eindeutschung kenne ich nicht aus offiziellen Dokumenten. Google liefert Trans-Sahara-Bahn. Es braucht schon einigemaßen offizielle, möglichst zeitgenössige Quellen, in denen der Name vorkommte. Konjunktiv in D üblich - wäre Theoriefindung und hier nicht am Platze. --SonniWP✍ 08:33, 16. Feb. 2011 (CET)

Nachdem sonst keine Wortmeldungen mehr gekommen sind, verschiebe ich den Artikel also auf das neue Lemma Chemin de Fer Transsaharien. Der Begriff wird bereits in einem anderen Artikel verwendet, entspricht auch – abgesehen von der Kleinschreibung – dem Lemma der französischen Wiki und einem dort erwähnten Buchtitel von 1929. --Aloiswuest 17:38, 17. Feb. 2011 (CET)

Lückenhaft

Es fehlt in dem Artikel der Fortgang des Projekts im 20. Jahrhundert. Der französischen Wikipedia zufolge hat das Vichy-Regime Initiativen für die Realisierung einer Transsahara-Bahn ergriffen. --Aloiswuest 18:38, 17. Feb. 2011 (CET)