Diskussion:Chiara Scholl
Nationalität
BearbeitenSie tritt nicht als deutsche Tennisspielerin in Erscheinung und deshalb ist sie auch keine deutsch/amerikanische Tennisspielerin. Das sie auch den deutschen Pass besitzt, ist und kann gerne im Artikel erwähnt werden. Gruß Mac1405 (Diskussion) 15:48, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Lukas Podolski ist auch kein polnisch/deutscher Fußballspieler. Das er die polnische Staatsbürgerschaft besitzt wird dort wie hier im Fließtext erwähnt. Mac1405 (Diskussion) 16:01, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Nochmal, in der Einleitung wird nur kurz zusammengefaßt was sie relevant macht um einen eigenen Artikel zu bekommen. Sie trat und tritt bei keinem Tennisturnier als deutsche Tennisspielerin in Erscheinung und deshalb ist das auch falsch. Angelique Kerber besitzt auch die polnische Staatsbürgerschaft, sie vertritt aber nicht Polen sonder nur Deutschland. Mac1405 (Diskussion) 16:07, 8. Jun. 2022 (CEST)
- In Deutschland spielt sie bei DTB-Spielen ohne Ausländervermerk. Aber mir soll's egal sein, bau es doch so ein, dass klar ist, was Sache ist, dann ist es doch gut. Smart0433 (Diskussion) 16:11, 8. Jun. 2022 (CEST)
- In der von dir angegebenen Quelle geht es um die Verbandsliga Mittelrhein und nicht um eine vom DTB organisierten Liga. Wie du aufgrund der nicht Erwähnung der Nationalität auf der Ergebnisliste darauf kommst sie spiele dann automatisch für Deutschland, erschließt sich mir nicht. Mac1405 (Diskussion) 17:04, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Der TVM ist eine Landessorganisation des DTBs, die Angaben dort gelten für den ganzen DTB. Ich habe nirgendwo behauptet, dass sie „für Deutschland spielt“. Sie spielt aber auch nicht „für die USA“. Tennisspieler spielen bei ITF Turnieren für sich, dabei wird eine Nationalität angegeben. Smart0433 (Diskussion) 17:49, 8. Jun. 2022 (CEST)
- In der Einleitung wird angegeben für welches Land sie spielt, irgendwelche Abstammungen sind für die zusammenfassende Einleitung völlig irrelevant. Deine Ergänzung führt also zu dem Glauben "sie spiele für Deutschland", das hast du aber noch nicht belegen können. Mitnichten spielt eine Tennisspielerin nur für sich, sonst würden dort keine Fähnchen bei den Namen stehen. Bei Bundes- oder Landesligaveranstaltungen sind sie Teil der Mannschaft, deshalb fehlen vielleicht auch die Fähnchen in deinem Beleg. Mac1405 (Diskussion) 18:10, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Das sind ja alles ganz tolle Theorien, die Du hier von Dir gibst. Magst Du die vielleicht auch belegen? Ansonsten ist das zunächst mal Deine Privatmeinung. Und das „mit den Fähnchen, die vielleicht fehlen“: Dem ist mitnichten so. Nach § 9 der WSpO TVM (bei anderen Verbänden ist dies analog) darf maximal ein Ausländer pro Wettspiel antreten. Daher ist die Nationalität wichtig und wird in den Meldelisten vermerkt, sofern sie von der deutschen abweicht. Smart0433 (Diskussion) 19:03, 9. Jun. 2022 (CEST)
- Das die Abstammung nicht in die Einleitung soll ist die praktizierte Meinung nicht nur des Tennis-Portals und ist nicht die Meinige allein. Oder denkst du wirklich das Roger Federer ein südafrikanischer/Schweizer Tennisspieler ist, weil er auch den südafrikanische Pass besitzt. In der Einleitung steht das, als was er in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird, als Schweizer Tennisspieler. Gleiches eben auch bei Chiara Scholl. Wie eine Einleitung aussehen soll, steht Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#Begriffsdefinition_und_Einleitung hier.
- Die Nichterwähnung der Nationalität kann ein Fehler des Erstellers des Seite sein, und bestätigt nicht, das sie nicht unter der Flagge der USA spielt. Es ist übrigens der §5 nicht §9 hier
- Das Frau Scholl auch beim DTB als US-amerikanische Tennispielerin geführt wird, belegen diese zwei PDFs. Als erstes das der Verbandsliste des TVM. Dort hat sie den Status A für Ausländerin, hier. Noch klarer steht es auf der Rangliste des DTB. Hier wird auch das Land erwähnt, hier. Mac1405 (Diskussion) 09:10, 10. Jun. 2022 (CEST)
- Das sind ja alles ganz tolle Theorien, die Du hier von Dir gibst. Magst Du die vielleicht auch belegen? Ansonsten ist das zunächst mal Deine Privatmeinung. Und das „mit den Fähnchen, die vielleicht fehlen“: Dem ist mitnichten so. Nach § 9 der WSpO TVM (bei anderen Verbänden ist dies analog) darf maximal ein Ausländer pro Wettspiel antreten. Daher ist die Nationalität wichtig und wird in den Meldelisten vermerkt, sofern sie von der deutschen abweicht. Smart0433 (Diskussion) 19:03, 9. Jun. 2022 (CEST)
- In der Einleitung wird angegeben für welches Land sie spielt, irgendwelche Abstammungen sind für die zusammenfassende Einleitung völlig irrelevant. Deine Ergänzung führt also zu dem Glauben "sie spiele für Deutschland", das hast du aber noch nicht belegen können. Mitnichten spielt eine Tennisspielerin nur für sich, sonst würden dort keine Fähnchen bei den Namen stehen. Bei Bundes- oder Landesligaveranstaltungen sind sie Teil der Mannschaft, deshalb fehlen vielleicht auch die Fähnchen in deinem Beleg. Mac1405 (Diskussion) 18:10, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Der TVM ist eine Landessorganisation des DTBs, die Angaben dort gelten für den ganzen DTB. Ich habe nirgendwo behauptet, dass sie „für Deutschland spielt“. Sie spielt aber auch nicht „für die USA“. Tennisspieler spielen bei ITF Turnieren für sich, dabei wird eine Nationalität angegeben. Smart0433 (Diskussion) 17:49, 8. Jun. 2022 (CEST)
- In der von dir angegebenen Quelle geht es um die Verbandsliga Mittelrhein und nicht um eine vom DTB organisierten Liga. Wie du aufgrund der nicht Erwähnung der Nationalität auf der Ergebnisliste darauf kommst sie spiele dann automatisch für Deutschland, erschließt sich mir nicht. Mac1405 (Diskussion) 17:04, 8. Jun. 2022 (CEST)
- In Deutschland spielt sie bei DTB-Spielen ohne Ausländervermerk. Aber mir soll's egal sein, bau es doch so ein, dass klar ist, was Sache ist, dann ist es doch gut. Smart0433 (Diskussion) 16:11, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Nochmal, in der Einleitung wird nur kurz zusammengefaßt was sie relevant macht um einen eigenen Artikel zu bekommen. Sie trat und tritt bei keinem Tennisturnier als deutsche Tennisspielerin in Erscheinung und deshalb ist das auch falsch. Angelique Kerber besitzt auch die polnische Staatsbürgerschaft, sie vertritt aber nicht Polen sonder nur Deutschland. Mac1405 (Diskussion) 16:07, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das euer Problem löst, aber in analogen Fällen wird oft "deutschamerikanisch" verwendet, siehe Deutschamerikaner und Auftreten in der WP. -- Jesi (Diskussion) 16:52, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Ok, die PDFs sind sehr überzeugend … ich habe den Artikel geändert, ich hoffe, dass ist so in Deinem Sinne. Smart0433 (Diskussion) 09:55, 10. Jun. 2022 (CEST)
- Nein, Mischa Zverev ist auch kein deutschrussischer Tennisspieler, Deutschrusse Mac1405 (Diskussion) 17:04, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Mir soll das egal sein, aber den Unterschied erkennst du schon? Deutschrussen sind russischsprachige Bewohner Deutschlands, Deutschamerikaner sind US-Bürger. -- Jesi (Diskussion) 17:16, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, ich hatte den Artikel leider nach dem Posting etwas gelesen. Mac1405 (Diskussion) 17:22, 8. Jun. 2022 (CEST)
- Mir soll das egal sein, aber den Unterschied erkennst du schon? Deutschrussen sind russischsprachige Bewohner Deutschlands, Deutschamerikaner sind US-Bürger. -- Jesi (Diskussion) 17:16, 8. Jun. 2022 (CEST)
Unabhängig davon, wie hier am Ende verfahren wird, plädiere ich auch für eine Überprüfung bei der Schwester. Die ist zwar später geboren aber eben auch noch vor dem Familienumzug in die USA. Natürlich können Geschwister mit gleichem Hintergrund auch mit ihrer Nationalität unterschiedlich gesehen werden (kein vollendetes, aber doch ein Beispiel: die Boatengs im Fußball), aber die "Gefahr", dass hier beide den gleichen Status zugeschrieben bekommen sollten, sehe ich schon als vorhanden (es sei denn, Quellen belegen anderes). --131Platypi (Diskussion) 10:23, 9. Jun. 2022 (CEST)