Diskussion:Ciabatta

Herkunft

Was ist Ciabatta eigentlich und wer hat das erfunden und woher kommt das ?

Darüber knobele ich schon seit geraumer Zeit. Angeblich kommt es aus Italien, ich habe aber schon Gerüchte gehört, nachdem ein Amerikaner Ciabatta erfunden haben soll. Unbestreitbar ist wohl, daß die Amerikaner total darauf fliegen. Ich habe mal versucht, im Internet mehr zu finden, was mir aber nicht gelungen ist. Vielleicht hat jemand anders historische (italienische Quellen), zB alte Kochbücher, die Licht ins Dunkel bringen... Volkrich 18:31, 9. Mai 2006 (CEST)

Tag Alle! Nach meinen Informationen stammt dieses Gebäck tatsächlich aus Italien. Man sollte aber dabei bedenken, daß es unzählige italienische Auswanderer gab, den die Neue Welt eroberten. KeineFrage, daß dort heimische Gewonheiten und Nahrungsmittel produziert wurden. Gruß dbmenden 22:42, 21. Okt. 2006 (CEST)

wie ist die geschichte von ciabatta

Ciabatta

Laut Peter wird es Cabatta ausgesprochen. Na wie denn nun???

Cia oder Ca!

Na ganz klar Cia oder Ca oder so.

nur ca man

Um das endgültig zu klären, obwohl am Anfang des Artikels in Lautschrift zu lesen ist, wie man Ciabatta ausspricht: "Tschabatta". Und nicht "Tsch-i-abatta". Aber es gibt ja auch Leute, die "Dsch-i-ovanni" sagen oder "Pa-o-la". --Gledhill 08:32, 25. Mär 2006 (CET)

lol hä? also das i in giovanni im ciab sprech ich nicht, aber sagt man echt nicht paola sonder pala??

Die italienische Aussprache unterscheidet sich nicht von der des deutschen Gegenstücks Paula. Deutsche neigen stark dazu, Paola so auszusprechen, daß es sich auf La Ola reimt. --Florian Blaschke (Diskussion) 02:18, 2. Nov. 2014 (CET)

Überarbeitung

Ich habe mal die Fakten überprüft und die aktuellen mit Quelle eingefügt. Gruß dbmenden 17:40, 21. Okt. 2006 (CEST)

Übertragen von Benutzer Diskussion:Lyzzy: du hast im obigen Artikel Änderungen vorgenomme. Gibt es Quellen dafür? Gruß dbmenden 21:43, 21. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe die interwikis und die Kat wiederhergestellt, die du vermutlich versehentlich gelöscht hattest. Es gab auch keinen Grund, den kurzen Abschnitt über die Varianten mit Kräutern zu löschen. Dafür braucht man keine Quellen, das sieht man beim Bäcker und fies abgepackt zum Aufbacken im Supermarktregal. --Lyzzy 22:07, 21. Okt. 2006 (CEST)

Sie mögen wohl unter als Abarten verkauft werden, entsprechen aber nicht der Definition von Ciabatta. Ich schlage daher vor, sie als regionale Abarten oder ähnlich zu beschreiben. Eine klassische Ciabatta enthält KEINE Kräuter. Es geht mir auch ein wenig darum, daß der Mißbrauch der Supermärkte, die ein Produkt anbieten, welches mit Ciabatta nichts zu tun hat, dem Leser und Kunden zu verdeutlichen. Gruß dbmenden 22:34, 21. Okt. 2006 (CEST)

--- Ende der Kopie ---

Dann schreibe das so in den Artikel. Nur weil die deutschen Abarten nicht der klassischen Ciabatta entsprechen, können sie nicht einfach aus dem Artikel verbannt werden. Insbesondere nicht, weil diese Varianten hier weiter verbreitet und bekannter sind als ordentlich ausgebackene Brote. --Lyzzy 22:42, 21. Okt. 2006 (CEST)

Wir verstehen uns. Sie müssen erwähnt werden. Aber es gibt diesbezüglich enorme Irrtümer. Siehe Baguette! Was wir hier in den Supermärkten und Bäckereiketten als Baguette angeboten bekommen hat in der Tat nichts mit einem Baguette zu tun. Es ist schlicht einfach ein deutschen Stangenweißbrot. Diese Umstände versuche ich in den Artikeln einzubringen. Gruß dbmenden 22:47, 21. Okt. 2006 (CEST)

Stimmt. Ich versuche morgen, das entsprechend zu formulieren. Ist denn die italienische Herkunft sicher? Ich kann mich noch daran erinnern, beim Aufkommen der Ciabattas vor ein paar Jahren mal meinen Öl-Wein-Käse-Italiener danach gefragt zu haben. Er meinte, es gebe eine Menge Brote, die ähnlich hergestellt werden, aber unter diesem Namen seien sie nicht bekannt. Ist aber auch nur die Aussage eines einzelnen Italieners. Gibt's denn da etwas nachprüfbares? --Lyzzy 22:52, 21. Okt. 2006 (CEST)

Ich kann hier als Quelle das "Handbuch für Sauerteig" anführen. Ich habe Bäcker gelernt, bin aber nicht mehr auf dem neuesten Stand. Fachbücher sind rar und teuer. Daher hatte ich verschiedene Firmen und Innungen abgeschrieben und um Unterstützung gebeten. Die Firma Böcker (sauerteig.de) hat mir schnell und unkompliziert obige Literatur zukommen lassen. Der Schinken kostet um 90 Euro! Dieses Buch wurde von verschiedenen Autoren geschrieben, ist ein Werk für den Wissenschaftler und den Praktiker. Besonders interessant ist, daß Firmen (auch Böcker), Universitäten und staatliche Einrichtungen gemeisdam Wissen dokumentieren. Hier einige Institute, die mitgewirkt haben: Dept. of Food an Nurtion scines, Universiy Cork, Irland, VTT Biotechnilogy, Finnland, TU München, Bundesforschungsanstalt für Ernährung und Lebensmittel Detmold etc. Ich denke, daß die Quelle realtiv sicher ist. Jedenfalls habe ich keine Bedenken, den Inhalt zu verbreiten, soweit nicht aussagekräftige Argumente dagegensprechen. Gruß dbmenden 23:09, 21. Okt. 2006 (CEST)

Diese Ciabatta-Bedenken habe ich auch schon lange. Bevor das Zeug in Deutschland populär wurde, hatte ich noch nie davon gehört oder gelesen. Mir scheint das zuererst ein Marketing-Name zu sein, der vielleicht auf irgendeiner regionalen Spezialität beruht. Nur wo kommt die her? Rainer Z ... 00:32, 22. Okt. 2006 (CEST)

Tag Alle! Wir können mit Sicherheit davon ausgehen, daß es eine Spezialität aus Italien ist. Außerdem, daß es ein Teig ist, der lange ruht. Müßten mal den Italiener un die Ecke fragen. Ich hatte im Kopf, daß es ein Brötchen ist. Mehr können wir momentan nicht dazu schreiben. Gruß dbmenden 09:29, 22. Okt. 2006 (CEST)

Es scheint aus der Toscana zu stammen. Kann das jemand bestätigen? Rainer Z ... 15:12, 22. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe vor längerer Zeit eine ausführliche Radioreportage über die Herkunft von Ciabatta gehört. Demnach wurde das Ciabatta in Addis Abbeba (Äthiopien) von einem italienischen Restaurantbesitzer erfunden. In Italien müssen Bäcker laut einem Interview mit dem Erfinder auch Lizenzgebühren für den _Markennamen_ Ciabatta bezahlen - was natürlich keiner tut, weil sie ihren eingenen Namen für ein ähnliches Brot haben. Daher gibt es Ciabatte in Italien (außer _für_ Touristen) eigentlich nicht zu kaufen. Leider kann ich dazu im Internet keine Quellen finden. Aber wenn wirklich irgendwo Lizenzgebühren erhoben werden (wurden), dann müßte das doch irgendwie nachweisbar sein. Vielleicht kommt damit ja jemand weiter.

Auf dem Teller

Mir fehlt noch ein kleiner Absatz zum Thema Zubereitung. Oft wird Ciabatta warm mit Fleisch- bzw. Wurstwaren gegessen, seltener kalt mit Gemüse. --Mikuláš Dobrotivý • Hospůdka 12:55, 16. Aug. 2022 (CEST)