Diskussion:Cyriakuskirche

Zuordnungsprobleme: Der doppelte Cyriacus

Hallo, derzeit steht hier als BKS-Link: „benannt nach dem Märtyrer und der katholischen und orthodoxen Kirche heiligen Cyriak“. So können wir das mE nicht machen, da es nicht „den“ Märtyrer gibt, sondern Cyriacus (Heiliger) und Judas Cyriacus. Letzter wird in Frankreich ebenfalls St-Quiriace (Provins) genannt und wäre hier auch aufzuführen. Also wäre der BKS-Link zugunsten Cyriacus (Heiliger) aufzulösen und unter „Siehe auch“ bzw. einer eigenen Liste jener Judas Cyriacus aufzuführen, oder? --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:14, 3. Mai 2017 (CEST)

Verstehe ich nicht. Wo ist das Problem ? Wer J. C. sucht findet auch J. C. --Zweedorf22 (Diskussion) 21:15, 8. Mai 2017 (CEST)

Vielen Dank, Zweedorf22, für Deine Rückmeldung. Die Formulierung „benannt nach dem Märtyrer“ insinuiert – u. zw. sprachlich eindeutig –, dass hier auf einen, d. h. auf genau einen Märtyrer als Namensgeber hingewiesen werden soll. Das ist aber offensichtlich falsch und irreführend. Deshalb schlage ich folgende Formulierung im Intro vor:

• „Unter dem Namen Cyriakus- oder Cyriakskirche, meist benannt nach dem Märtyrer und der katholischen und orthodoxen Kirche heiligen Cyriak, selten nach dem heiligen Judas Cyriacus, existieren folgende Gotteshäuser: …“

Damit wäre auch der generellen Forderung Genüge getan, nicht (mehr) auf BKS zu verlinken. Es ist ja (unabhängig von diesem Fall) nicht sinnvoll, auf eine BKS mit 10 Namensträgern zu verlinken und eine Leserreise zu initiieren (selbst wenn nur zwei in die nähere Auswahl kommen).

Für die Formulierung für die im Artikel unter Frankreich neu aufzunehmende Kirche St-Quiriace (Provins) mit dem Patron Judas Cyriacus wäre denkbar:

• St-Quiriace (Provins), dem Judas Cyriacus geweiht

Leider konnte ich noch nicht alle Art. zu St. Cyriak-Kirchen auf das tatsächliche Patrozinium durchsehen, die ersten 25 Kirchen ergaben ein gemischtes Bild: 10 Verlinkungen auf die BKS oder gar keine Spezifizierung. Hier gibt es Änderungsbedarf.

Gruß von--Wi-luc-ky (Diskussion) 11:46, 9. Mai 2017 (CEST)

Ähh, ja. Sorry, aber das ist mir zu hoch. Schmeiß doch die eine dem Judas geweihte Kirche raus, dann ist alles gut. Der hat mit dem Cyriakuskult ohnehin nichts zu tun. --Zweedorf22 (Diskussion) 14:33, 9. Mai 2017 (CEST)

Nun, gut, danke, Zweedorf22. Da spreche ich hiermit mal meinen ehem. Mentor Zweioeltanks an, was hier bitte zu machen wäre. --Wi-luc-ky (Diskussion) 16:20, 9. Mai 2017 (CEST)

Ich denke, der Fall liegt wie bei z.B. Saturninuskirche. Weil die realen Namen mehrdeutig sind und das tatsächliche Patrozinium oft nicht zu klären, sollten alle Cyriakuskirchen aufgeführt werden. Die Einleitung sollte also so umformuliert werden, wie von Wi-luc-ky vorgeschlagen, die Liste von Kategorie:Liste (Kirchen nach Patrozinium) nach Kategorie:Liste (Kirchengebäude nach Name) verschoben werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 20:03, 9. Mai 2017 (CEST)

Das wäre wohl nur die zweitbeste Lösung. Die Ausbreitung des St. Cyriakuspatrozinium vom fränkischen in den sächsischen Raum könnte nämlich mit dem Eindringen eines fränkischen Geschlechterverbandes in das sächsische Gebiet einhergegangen sei. Die Liste jetzt zu verwässern anstatt die Daten der Gebäudeerrichtung einzufügen hieße die Liste unbrauchbar zu machen. Ihr könnt ja dann auch noch alle Cyrill geweihten Kirchen aufnehmen, der heißt nämlich auch manchmal Cyriakus. Ich verlasse Euch jetzt. Ihr werdet es schon richtig machen.--Zweedorf22 (Diskussion) 22:39, 9. Mai 2017 (CEST)

@Zweedorf22: Die Ausbreitung des St. Cyriakus-Patrozinium vom fränkischen in den sächsischen Raum könnte durchaus thematisiert werden, aber da, wo das Thema hingehört, nämlich in Cyriacus (Heiliger)#Patron. Diese Liste hier hat eine andere Aufgabe, nämlich einen Überblick über alle Kirchen zu bieten, die den Namen "Cyriakuskirche" (bzw. eine Variante dieser Bezeichnung) tragen. Wenn man weiß, um welchen Cyriak es bei einer konkreten Kirche geht, kann man durchaus dazu schreiben; aber es macht keinen Sinn, in dieser Liste nur einen Teil der Cyriakuskirchen aufzuführen, nämlich nur die, die sicher nach dem römischen Märtyrer benannt sind.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:36, 10. Mai 2017 (CEST)

Dank an euch beide, Zweioeltanks und Zweedorf22, für die hilfreichen Hinweise. Als ersten Schritt schaffe ich derzeit nur, das Intro (-BKS!) und die Kat ändern sowie die Judas Cyriacus-Kirche mit Zusatz unter Frankreich einzusortieren. Nach Durchsicht aller 50 bis 60 Kirchen in WP könnte dann als zweiter Schritt nach dem instruktiven Muster Saturninuskirche eine Erweiterung um alle gesicherten Patrozinien erfolgen bzw. eine Trennung in verschiedenen Abschnitten vorgenommen werden. Die Cyrill-Kirchen, die eigentlich Cyriakuskirchen sind, wären in Schritt 3 zu untersuchen. Das braucht alles etwas Zeit. --Wi-luc-ky (Diskussion) 14:51, 10. Mai 2017 (CEST)

Hallo Zweioeltanks und Zweedorf22, nun waren es doch 89 Kirchen geworden, deren Zuordnung etwas gedauert hat, was v. a. den mehrdeutigen Ortsnamen und dem z. T. dürftigen Bearbeitungsstand der WP-Artikel hierzu geschuldet war. Habe es mit den Patrozinien-Kürzeln ähnlich wie der Art. Severinskirche gehalten. Die Durchsicht zeigte, dass in vielen WP-Artikeln (noch) keine Zuordnung vorgenommen worden ist (neben einigen unschönen BKS-Links, die ich nach und nach korrigieren möchte). – Was die Cyrill-Kirchen angeht: bist Du Dir da sicher, dass Cyrill manchmal Cyriakus heißt, Zweedorf22. Bisher ist mir ein solcher Fall noch nicht untergekommen. Hast Du Beispiele, die hier in geeigneter Form einzuarbeiten wären? --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:19, 8. Jun. 2017 (CEST)