Diskussion:DTM

Artikel ohne grundlegende Fakten

In dem Artikel fehlt alles, was interessant wäre. Die technischen Daten für die Autos z.B., welche Reifen etc. pp. Außerdem ist der Artikel viel zu lang mit der gesamten Saisonauflistung seit 2000. (nicht signierter Beitrag von 78.48.128.36 (Diskussion) 14:45, 22. Aug. 2010 (CEST))

"DTM" steht nicht mehr für Deutsche Tourenwagen Masters. Die DTM ist nur noch die DTM, eine feststehende Bezeichung und kein Akronym mehr.

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Frage an die Experten: Welche Formel-1-Erfahrungen hat Frank Biela? Über diese Formulierung bin ich gestolpert, weil mir in dieser Hinsicht nichts bekannt ist. Aber vielleicht ist mir da etwas entgangen. --Grimmi59 rade 11:34, 10. Feb 2005 (CET)

Vielleicht sollte man den Artikel noch um die aktuellen Fahrer und Rennen ergänzen sowie natürlich um den neueinstieg Rovers. Ebenso könnte man noch einige statistische Spielereien einfügen. Wie Teampunkte oder Markenpunkte usw

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Frank Biela hat, wie schon richtig angemerkt keine F1-Erfahrung. Zumindest keine in einem Rennen. Testfahrten wären mir auch unbekannt und werden auch auf seiner Webseite nicht erwähnt! Er ist sei 1987 im Tourenwagen und Sportwagen unterwegs und inzwischen wohl besser als LeMans-Experte zu bezeichnen!

sgm - 27.07.2005 - 21:47 Uhr

Modularer Mercedes

Kann mich erinnern, daß vor Jahren im ZDF-Fernsehgarten der Mercedes der alten DTM (oder ITC) schon zerlegt wurde, ist also nix neues - weiß einer, seit wann die das haben, bzw wie man das einpflegen kann?

Emanuelle Pirro fährt nicht mehr in der DTM!

"Die Tribünen werden immer voller und die Einschaltquoten auf dem Öffentlich-Rechtlichen Sendern steigen stetig. Grund dafür sind die spannenden Rennen."

Ist das noch aktuell? Und erfüllt es Wikipedias Standard für Neutralität?

Weder noch. 217.115.75.229 19:12, 27. Nov. 2007 (CET)

"Ein besonderes Augenmerk legt die DTM traditionell auf die Sicherheit der Fahrer. In der gesamten DTM-Geschichte gab es nie einen tödlichen Unfall."

Keith Odor ist 1995 nach einem Unfall auf dem AVUS-Ring gestorben

Kieth O’dor ist nach einem STW- und eben NICHT nach einem DTM-Rennen gestorben. RX-Guru 11:46, 29. Apr. 2007 (CEST)

Wobei der folgenreistste Unfall der DTM-Geschichte gerade erst war - die Kollision von Kristensen und Premat, die für ein Aussetzen der beiden gesorgt hat, war nämlich wirklich der schlimmste Unfall der DTM-Geschichte! Davor war's ein gebrochener Arm von Klaus Ludwig, der anno 1989 von Armin Hahne genau in der Fahrertür getroffen wurde. TheK 17:53, 20. Mai 2007 (CEST)

Unfall während der DTM-Vorstellung auf der Kö

Ich denke dies gehört nicht mehr in diesen Artikel. Der Unfall war relativ unbedeutend und fand auch nicht während einem Rennen statt. Ich denke diesen Abschnitt sollte man löschen. Steffen 15:50, 20. Mai 2007 (CEST)

Naja, hat sich ja jetzt erledigt Steffen 16:44, 20. Mai 2007 (CEST)

Abschnitt "Saison 2007"

Es gibt ja bereits eine Seite DTM-Saison 2007. Ist es dann wirklich sinnvoll, hier die komplette Fahrerwertung und den ganzen Rennkalender einzufügen? Ich würde vorschlagen, auf dieser Seite eine kurze Zusammenfassung der Saison zu schreiben und dann einen Link Hauptartikel: DTM-Saison 2007 einzufügen. Wenn niemand was dagegen sagt, werde ich das in Kürze machen. --Master Lenman 14:04, 12. Jun. 2007 (CEST)

Klingt gut, würde den Vorschlag unterstützen --Steffen 15:13, 12. Jun. 2007 (CEST)

Ack. Der ganze Abschnitt kann raus, auf DTM-Saison 2007 wird ja schon ganz oben im Artikel verlinkt. --Mucus™ 16:05, 12. Jun. 2007 (CEST)

Das/Die DTM?

Im Artikel steht mal "das DTM", dann wieder "die DTM"?!

Kommt aus der Umdeutung des Kürzels: als "Masters" isses "das", als "Meisterschaft" "die". Nur wird auch heute in der Presse eigentlich _immer_ "die DTM" geschrieben (und ist die Umdeutung zudem kaum irgendwo angekommen). --TheK? 21:43, 13. Dez. 2007 (CET)

Tourenwagen oder Prototypen?

Trotz des Namens der Serie stellt sich bei der DTM die Frage, mit welchem Fahrzeugtyp gefahren wird. Meines Erachtens trifft die Bezeichnung Tourenwagen hier nicht mehr zu.

Ein Tourenwagen wird wie folgt definiert:

Als Tourenwagen bezeichnet man Personenkraftwagen aus Großserienproduktion, die in modifizierter Form zu Motorsport-Rennen eingesetzt werden. Sie müssen aber „zum normalen Verkauf an die Kundschaft bestimmt“ sein.

Die Fahrzeuge der DTM werden weder in Serie hergestellt, noch werden sie an Kundschaft verkauft. Ich denke daher, die Bezeichnung Tourenwagen trifft hier nicht zu. Vielmehr handelt es sich um Prototypen mit Silhouetten, die Serienfahrzeugen bloß nachempfunden sind. Eine zutreffendere Bezeichnung wäre somit Tourenwagen-Prototypen (siehe Prototyp (Motorsport)).

--87.167.84.145 14:02, 7. Apr. 2009 (CEST)

Im Text kommen zwei Passagen vor: in der Einleitung "Das '''Deutsche Tourenwagen-Masters (DTM)''' ist eine Rennserie für Wettbewerbsfahrzeuge, die von einem Serienfahrzeug abgeleitet sind. <!-- Es sind keine Tourenwagen, siehe weiter unten -->"

und in "Regeln": Pikant ist die Tatsache, dass es sich bei den eingesetzten Fahrzeugen nicht mehr um Tourenwagen im Sinne des ISG (Internationales Sportgesetz der FIA) handelt, sondern um Rennwagen, wie es Formelwagen oder Prototypen sind. Trotzdem blieb das "T" im Namen, um den weniger informierten Zuschauern Nähe zu den bekannten käuflichen Produkten vorzutäuschen. Das stellt den Sachverhalt eigentlich ausreichend dar. Die Serie hat aber den Namen Deutsche Tourenwagen-Masters, und so muss auch das Lemma lauten. --Slartibartfass 22:52, 7. Apr. 2009 (CEST)

Nachtrag, um den unsichtbaren Text darzustellen --Slartibartfass 04:10, 8. Apr. 2009 (CEST)

Nein, ich meinte nicht das Lemma. Ich dachte an die Bezeichnung des Fahrzeugtyps in der Infobox. --87.167.122.54 20:55, 8. Apr. 2009 (CEST)

Infoboxen sind zu hoch für mich, jedenfalls um diese Zeit. Ich habe den folgenden Text in die Diskussion zur Infobox Rennserie eingestellt:

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hier stellt eine IP die nicht unberechtigte Frage, ob die Bezeichnung Tourenwagen zu Recht in der Infobox steht. Ich meine Nein, möchte aber in Infoboxen nicht ohne Rückfrage editieren.

Der Artikeltext erwähnt "Wettbewerbsfahrzeuge, die von einem Serienfahrzeug abgeleitet sind", eine etwas sperrige Formulierung, die aber bequellt ist: [1] Dieser Link ist nicht mehr aktiv; das heute gültige Reglement findet sich hier und spricht davon, dass auch das Wettbewerbsfahrzeug homologiert sein muss("Um ein Automobil in der DTM einzusetzen, muss das entsprechende Serienfahrzeug sowie das Wettbewerbsfahrzeug vom DMSB homologiert werden.")

Diese "Homologation" ist mit der FIA-Homologation nicht zu vergleichen, sondern baut in (perfider) Weise auf folgender Definition auf: "Ein Serienfahrzeug im Sinne dieses Reglements ist jedes Personenkraftfahrzeug eines Herstellers, das eine Zulassung des KBA- oder eine EEC-Zulassung für den deutschen Straßenverkehr hat und über den normalen Vertriebsweg des Herstellers erhältlich ist." Hier soll der Kritik der Boden entzogen werden, die Autos seien nicht für den Verkauf an die Kundschaft bestimmt. Leider eine leere Formulierung, da es sich nur um das Basisfahrzeug handelt, von dem keine einzige Schraube stammt, sondern nur der Umriss der Kunststoffkarosserie.

Weiterer Text in den technischen Bestimmungen: "Das Wettbewerbsfahrzeug ist das auf Basis des homologierten Serienfahrzeugs in Übereinstimmung mit dem vorliegenden Reglement vorbereitete Klasse 1 Rennfahrzeug." Ein Klasse-1-Rennfahrzeug ist ein Rennwagen.

Jetzt gilt es herauszufinden, was in der Infobox der DTM einzutragen ist: Tourenwagen ist nachweislich falsch. Rennwagen ist nicht ganz so falsch. "Wettbewerbsfahrzeuge, die von einem Serienfahrzeug abgeleitet sind" ist zu sperrig, Tourenwagen-Prototyp ohne Verlinkung trifft es am ehesten. --Slartibartfass 00:20, 9. Apr. 2009 (CEST)

Korrekt wäre wohl Silhouetten-Tourenwagen. Dieser Terminus ist durchaus gebräuchlich. Die Gruppe E (freie Formel) der FIA hält dafür die Klasses E2-SH bereit (Berg-EM). Auch in der VLN werden ex-DTM-Wagen in die Klasse E1-XP, welche (meines erachtens) an die Gruppe E angelehnt ist, eingestuft. Bei der franz. Supertourisme Meisterschaft nutzte man auch den Begriff Silhouetten-Tourenwagen, also Fahrzeuge auf Basis von Gitterohrahmen mit nachgehamter Tourenagen-Optik. Im England gibt/gab es eine Serie, da hießen die Fahrzeuge Super Silhouettes. Prototyp ist meinen Erachtens eher im Sportwagenbereich zu finden, Tourenwagen-Prototyp ist irgendwie Begriffsbildung wie ich finde. --Motorsport-archive 12:10, 11. Apr. 2009 (CEST)

Nachdem der Aktion hier würde ich doch darum bitten nochmal Stellung zu nehmen. Wird sind uns einig, dass DTM-Autos keine Tourenwagen sind. Laut Artikel sind es aber auch keine Prototypen. (Ähnlich wie Formelwagen haben diese Fahrzeuge keine Verwandtschaft zu irgendwelchen Serienfahrzeugen) --Motorsport-archive 17:43, 14. Apr. 2009 (CEST)

Die Deutungshoheit über die Benennung der Serie "Deutsche Tourenwagen-Masters" liegt beim Ausrichter, dem DMSB. Wir wissen (und sagen es auch im Artikeltext), dass das Wort "Tourenwagen" deplatziert ist, tun uns aber schwer, eine kurze Formulierung für die Info-Box zu finden. Warum lassen wir diese Zeile nicht einfach weg, bis einem (es könnte der DMSB ja das Wort "Stock-Cars" wiederbeleben) ein passendes Wort einfällt. Die NASCAR und Sprint Cup und American Le Mans Series kommen ganz ohne Infoboxen aus.

Ich meine, wenn ich nicht sagen kann, ob es Fisch oder Fleisch zu essen gibt, schreibe ich auch nichts auf die Speisenkarte. Die Infobox soll ruhig bleiben, aber die "Kategorie: Rennwagen und/ oder Tourenwagen" können wir doch offen lassen. --Slartibartfass 22:12, 14. Apr. 2009 (CEST)

Fast nur Geschichte der DTM

Hallo zusammen! Als Artikel "Geschichte der DTM" wäre der Artikel exzellent, wer aber wie ich rausfinden will. "wie DTM funktioniert", der erfährt leider fast nichts. Wie funktioniert die Quali, wie müssen die Autos sein, wie ist das Reglement? Ich habe gestern die Quali im Ersten gesehen und nichts begriffen - und der Artikel hat mir da auch überhaupt nicht geholfen. (nicht signierter Beitrag von 89.52.190.31 (Diskussion | Beiträge) 09:18, 31. Mai 2009 (CEST))

Der Abschitt Technik der DTM ist schon in Arbeit, habt bitte noch etwas Geduld. -- Der kleine Eisbär 09:18, 26. Sep. 2010 (CEST)

Das wurde heute, 26.09.2010 eingefügt. -- Der kleine Eisbär 18:26, 26. Sep. 2010 (CEST)

...und von mir wegen Verbreitung jeder Menge Blödsinns und unbelegter, falscher Informationen wieder entfernt. Bitte such' Dir ein anderes Hobby, danke.--NSX-Racer | Disk | B 00:32, 27. Sep. 2010 (CEST)

Dafür wurde ein eigener Artikel geschrieben und mit diesem verlinkt. -- Der kleine Eisbär 10:49, 28. Sep. 2010 (CEST)

Sowohl dieser Artikel als auch der Benutzer sind hier nicht mehr existent.--NSX-Racer | Disk | B 11:45, 28. Sep. 2010 (CEST)

BMW steigt ab 2012 wieder in die DTM ein!

Nun ist es offiziell!

BMW steigt ab 2012 wieder werkseitig in die DTM ein!

Quellen:

http://www.dtm.com/newsausgabe.php?id=9777

http://www.dtm.com/newsausgabe.php?id=9779

http://www.bmw.de/de/de/insights/news/current/content.html?go2=http://www.bmw.tv/de/home/showNews.do?articleID=9388&spaceID=1

http://www.bmw-motorsport.com/ms_de

Opel will bis zum Ende des Jahres 2010 entscheiden, ob man ab 2012 wieder in der DTM fährt.

-- Heini Woldschläger 15:16, 17. Okt. 2010 (CEST)

Noch mal: das oder die?

Dass der deutsche Wettbewerb einen englischen Namen hat und nicht mehr Deutsche Tourenwagenmeisterschaft heißt, können wir nicht ändern. Aber: Masters dürfte Plural sein (Kurzform von Masterships?), und demnach wäre „die“ der korrekte Artikel. Hat es sich aber eingebürgert, „das Masters“ zu sagen, muss auch das Lemma (ohne Artikel) in „Deutsches Tourenwagen-Masters“ geändert werden. Oder nicht? Meine Frage richtet sich an die Fachleute und Kenner, die sicherlich hier mitlesen. Gruß -- Lothar Spurzem 00:15, 16. Feb. 2011 (CET)

Also das Lemma sollte möglichst der offizielle Name sein. Da die DTM eine "deutsche" Serie ist, sollte man die Schreibweise der Serie verwenden. Ich finde auf der offiziellen Website allerdings überhaupt nie die Formulierung "Deutsche Tourenwagen Masters", sondern nur DTM. Ich frage mich, ob "DTM" inzwischen nicht vielmehr ein Eigenname ist und nicht mehr eine Abkürzung. Die Serie selbst erklärt hier die Abkürzungen ITR und DMSB. Ähnlich wird hier verfahren. DTM wird dort nicht als Abkürzung präsentiert. Gruß, --Gamma127 13:29, 16. Feb. 2011 (CET)

Das ist ja interessant. Aber hier habe ich auch „das Deutsche-Tourenwagen-Masters“, zum einen mit dem Artikel „das“ und zum anderen entgegen den Regeln mit zwei Bindestrichen durchgekoppelt. Wie einfach war das doch damals, als wir noch deutsch sprachen und Deutsche Tourenwagenmeisterschaft sagten! -- Lothar Spurzem 14:56, 16. Feb. 2011 (CET)

Das stimmt. Gab es damals markenrechtliche Probleme? Also war es unmöglich die Serie Deutsche Tourenwagenmeisterschaft zu nennen oder waren Einige der Meinung, dass "Masters" sich besonders toll anhört? Ich finde, entweder ganz auf deutsch, also Deutsche Tourenwagenmeisterschaft (DTM) oder komplett auf englisch, also German Touring Car Championship (GTCC). Gruß, --Gamma127 15:21, 16. Feb. 2011 (CET)

Nein, ich glaube, das waren sportrechtiche Probleme, eine nationale Meisterschaft darf (oder war das dürfte) nur zwei Auslandsläufe haben. Also dürfte es keine Meisterschaft mehr sein. Übrigens, auch bei der ITR oder beim DMSB findest man nirgendwo mehr das Masters, sondern nur noch den Begriff "DTM". --Pitlane02 _disk 15:41, 16. Feb. 2011 (CET)

Tja, ist jetzt erledigt, mittlerweilen ist das auf DTM umgezogen, und wird haben auch entsprechend aufgeräumt. --Pitlane02 _disk 13:45, 29. Apr. 2011 (CEST)

... mit Kohlefaser-Chassis und Gitterrohrrahmen

Wieso „und“?

Entweder ist die tragende Struktur des Fahrzeuges ein Monocoque aus CfK, wie es heute bei Rennwagen üblich ist, oder ein Gitterohrrahmmen, was ich aber kaum annehme, da die schon seit den Sechzigern eigentlich nicht mehr verwendet werden. Gemeint ist wahrscheinlich ein Überrollkäfig.

188.97.117.190 10:00, 6. Aug. 2014 (CEST)

Ich denke, das stimmt so, nur viele Veröffentlichungen scheinen das zu vereinfachen. Das Chassis eines DTM-Prototypen besteht aus den Monocoque (der Fahrersicherheitszelle), dem Überrollstruktur (übrigens eine interessante Wortwahl des DMSB/ITR), und tragende Gitterrohrkonstruktionen zur Aufnahme des Motors, des Getriebes und des Fahrgestells, siehe 2014 DTM Technisches Reglement, Seite 117 und 168-174. --Catchapa (Diskussion) 11:13, 6. Aug. 2014 (CEST)

Ich werde Gitterrohrrahmen gegen Gitterrohrstruktur ersetzen, das passt dann auch im Text besser. --Catchapa (Diskussion) 11:15, 6. Aug. 2014 (CEST)

Bitte sichten

Könnte man ja auch mal sichten: [2] Sonst schaltet noch jemand während des Qualifyings Das Erste ein und wundert sich, wo die DTM bleibt... --217.227.90.195 01:34, 19. Aug. 2015 (CEST)

Du meinst sicher, dass man die Info überprüfen und gegebenenfalls korrigieren. --Ulfb (Diskussion) 10:48, 19. Aug. 2015 (CEST)

DTM bekommt 2-liter turbos

Könnte...schnüff...das jemand...heul...bestätigen und einbauen? http://www.autosport.com/news/report.php/id/107154 Traurige Grüße--PlanetPluto (Diskussion) 15:31, 16. Sep. 2015 (CEST)

Wieso und wo führte der AWD zum Aus?

"Da aber frontangetriebene Fahrzeuge konstruktionsbedingte Nachteile besitzen (Traktion), forderten andere Hersteller die Zulassung von Allradantrieb, doch dieser führte in der DTM und STW mit zum Aus". --93.234.213.38 20:42, 8. Mär. 2019 (CET)