Diskussion:Damien Perquis (Fußballspieler, 1984)

Staatsbürgerschaft

Eine Person, die in Frankreich geboren und aufgewachsen ist, französische Eltern hat, Französisch spricht, bis zum 27. Lebensjahr ausschließlich französischer Staatsbürger war und nur in französischen Klubs gespielt hat, ohne weitere Erläuterung als POLNISCHEN Fußballspieler zu bezeichnen - wie es bisher hier stand -, ist nicht nur bizarr, sondern grotesk. Ich habe den Leadsatz entsprichend geändert.

Überdies ist fast alles, was in der bisherigen Darstellung über Perquis` polnische Staatsbürgerschaft steht, schlicht falsch. Ich habe unter Verweis auf Quellen diese Darstellung korrigiert. F.Gradski (Diskussion) 11:00, 18. Mär. 2013 (CET)

Wie du das empfindest, ist völlig unerheblich. Tritt international als polnischer Fußballspieler auf. Alles andere ist irrelevant. Schau dir zum Beispiel Cacau an, der 2009 die deutsche Staatsangehörigkeit bekommen hat. Genauso wie es bei vielen anderen Sportlern ist (zum Beispiel David Bichinashvili). Dabei ist Perquis auch noch polnischer Herkunft.--85.177.188.157 00:12, 10. Jun. 2013 (CEST)

Hier scheint wohl ein Irrtum vorzuliegen: WP ist keine Fußballstatistk für Verbands- und Vereinszugehörigkeit, Anzahl der Partien und Tore. WP ist eine Enzyklopädie, die möglichst breit gefächert alle relevanten Aspekte für das Stichwort aufzählt. Und selbstverständlich ist es ein höchstrelevanter Aspekt, wenn ein der polnischen Sprache nicht mächtiger französischer Fußballer aufgrund einer angeblich polnischen Großmutter, deren polnische Staatsbürgerschaft aber nicht einmal zweifelsfrei dokumentiert werden kann, nun für die polnische Nationalmannschaft antritt und dadurch in Polen eine politisch-kulturelle Kontroverse ausgelöst hat. Kurz: Perquis schlicht als POLNISCHEN Fußballer zu bezeichnen, ist nach WP-Kritierien falsch (Weiteres dazu in meinen obigen Ausführungen vom 18. März 2013).

Im Übrigen ist auch der Vergleich zum Nationalsozialismus (Versionsgeschichte http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Damien_Perquis_%28Fu%C3%9Fballspieler%2C_1984%29&diff=120310006&oldid=119391271) falsch: Kriterium für die „arische Großmutter“ war nicht die Staatsangehörigkeit, sondern die angebliche Rasse. Ich habe also alle aus dem Artikel entfernten Passagen zu dem Aspekt wieder eingefügt und diese durch weitere Fakten inkl. Quellenangaben ergänzt. Schließlich: Nach WP-Kriterien reicht es in keiner Weise, für eine Streichung schlicht den Hinweis „nicht relevant“ oder „gehört hier nicht hin“ anzuführen. Vielmehr muss die Einschätzung der mangelnden Relevanz selbstverständlich begründet werden. F.Gradski (Diskussion) 12:59, 27. Jul. 2013 (CEST)

Das ist deine Interpretation und somit POV. Spielt für Polen, ist also polnischer Fußballer. Vergleiche mit anderen Fußballern, die entweder zwei Staatsangehörigkeiten haben, später eingewandert oder eingebürgert wurden und international für ein Land spielen. Gruß, Mathias (Diskussion) 18:08, 27. Okt. 2013 (CET)

Kontroverse um Polnischkenntnisse und Staatsangehörigkeit

Damien Perquis ist als französischer Staatsbürger in Frankreich geboren, seine Eltern sind Franzosen, er ist mit Französisch aufgewachsen und spricht bis heute fließend nur Französisch, er hat einen französischen Schulabschluss und spielte sogar in der französischen U-21. So war es logisch, dass er in dieser Wikipedie auch als „französischer Fußballspieler“ geführt wurde. Nun aber steht er hier als „polnischer Fußballspieler“, obwohl er nie in Polen gelebt hat, von seinen Vorfahren nur einer von vier Urgroßvätern (möglicherweise) polnischer Staatsbürger war, und er selbst erst mit 28 Jahren angefangen hat, systematisch Polnisch zu lernen… Seine fehlende polnische Sozialisierung hat zu einer breiten Kontroverse in Polen geführt, die selbstverständlich in einem WP-Artikel, der mehr sein möchte, als die Leistungsbilanz eines Fußballspielers, berücksichtigt gehört.

Nirgendwo in dieser WP gibt es eine Festlegung, dass bei Artikeln über Sportler, die in Nationalmannschaften berufen worden sind, dies das einzige maßgebliche Kriterium für eine nationale Zuordnung ist. Wikipedia ist kein Fußballportal, bei dem Fußballer nach den nationalen Verbänden kategorisiert werden, sondern trägt breit gefächtert allen Charakteristika einer Persönlichkeit Rechnung. Einer Person, die als Franzose geboren ist, Zeit ihres Lebens französischer Staatsbürger war, nur in der französischen Kultur zu Hause ist, nun das Etikett "polnisch" zu geben, widerspricht somit nicht nur enzyklopädischen Kriterien, sondern auch dem gesunden Menschenverstand.

Auch die polnische Wikipedia, deren Autoren ja in diesen Dingen naturgemäß sehr penibel sind, führt ihn als “französischen Fußballer, der in der polnischen Nationalmannschaft spielt”. X-Darg (Diskussion) 14:48, 30. Jul. 2014 (CEST)

Diese "Kontroverse" ist genauso enzyklopädisch relevant, wie dass u.a. Podolski die deutsche Nationalhymne nicht mitsingt - nämlich gar nicht. Seine Vorfahren spielen auch keine Rolle. Ebenso deine Auffassung was ein Pole ist und was nicht ist hier egal. Dieses nationalistische Geplänkel hat hier nichts zu suchen. Wie zählen nicht nach Prozenten, wer wie sehr einer Ethnie angehört. Dem gesunden Menschenverstand widerspricht einzig deine absurde Idee, dass man hier nach irgendeiner ethnischen Herkunft die Personen sortieren soll. Perquis hat sich entschieden ein Land zu repräsentieren. Genauso Cacau und diverse andere. In der Wikipedia sind sie wegen ihrer Fußballkarriere und aus keinem anderen Grund.--JagielloXXwieku (Diskussion) 15:55, 2. Aug. 2014 (CEST)

Hallo, Diskussion, die schliche Behauptung, ein Argument sei "nicht relevant", ist nicht zielführend. Dieser Begriff ist ein Schlagwort, aber keine inhaltliche Begründung, wie sie WP verlangt. Auch geht Deine Behauptung fehl, ich argumentierte mit "nationalistischen" oder "ethnischen" Kritierien. Nein, meine Bezugsgröße sind Herkunft, Sprache, kulturelle Einbindung, Selbstverständnis, also all das, was man gemeinhin als "kulturelle Sozialisierung" bezeichnet. Und die ist es, die in erster Linie eine Persönlichkeit prägt - und nicht ein Nationaltrikot, wie Du es offenkundig siehst und womit Du Theoriebildung treibst. Wie begründest Du denn die Tatsache, dass Perquis hier - vernünftigerweise - als Franzose geführt wurde, bis er 2012 den polnischen Pass bekam? Hat der Mann sich über Nacht verwandelt? Schließlich: Der Unterpunkt "Kontroverse" ist also ein konstitutives Element dieses Personenartikels. X-Darg (Diskussion) 13:29, 3. Aug. 2014 (CEST)

Merkwürdig, dass du hier von kultureller Sozialisierung sprichst und argumentierst, dass Perquis in Frankreich geboren und aufgewachsen sei, und damit einzig das Etikett "französischer Fußballspieler" richtig sein sollte, diese Auffassung an anderer Stelle aber ganz anders siehst ([1]). Perquis wird hier nach wie vor in der Kategorie Franzose geführt. Mit dem Erhalt der polnischen Staatsangehörigkeit kam die Kategorie Pole dazu. Und mit dem internationalen Auftreten in der Nationalmannschaft als polnischer Fußballspieler wurde er zu genau diesem. Ein Wechsel in eine andere Nationalmannschaft ist nun nicht mehr möglich. Diese Kontroverse wurde so als solche nicht genannt sondern von dir unter diesem Begriff zusammenrecherchiert. Das ist der erste Grund warum das nicht WP-tauglich ist. In diesem ganzen Zusammenhang, wie du ihn hier wiedergegeben hast, existiert keine Kontroverse. Außerdem stützt sich all dein Abschnitt einzig auf die Aussagen von Tomaszewski, wobei eigentlich daraufhin er kritisiert wurde und in den Medien erwähnt wurde, als eine angebliche Kontroverse über Perquis. Außerdem bezog er das (wie ich finde, zu unrecht) auf eine ganze Gruppe und nicht, wie du es wiedergegeben hast, auf Perquis direkt. Was auch falsch ist, ist aus dem Zitat von Perquis "Meine Großmutter hat mir polnisches Blut mitgegeben, mein Herz ist auch polnisch." die Interpretation Seine beiden Großväter sowie eine Großmutter sind Franzosen, eine Großmutter ist polnischstämmig. Dabei ist nicht nur merkwürdig, dass du bei Podolski und Klose nicht auch schreibst, dass nur ein Großelternteil früher die deutsche Staatsangehörigkeit hatte und die anderen Familienmitglieder nicht, sondern auch dass du die Großmutter polnischstämmig nennst und nicht Polin. Dazu kommt, dass nirgendwo Informationen über die anderen Großeltern, die du Franzosen nennst, vorhanden sind. Den Teil mit "mein Herz ist auch polnisch" ignorierst du stattdessen komplett, wobei du bei Cacau gerne mit "Selbstverortung des Protagonisten" argumentierst.--JagielloXXwieku (Diskussion) 08:57, 6. Aug. 2014 (CEST)

Hallo, JagielloXXwieku! Der Fall Klose ist als Beispiel gänzlich ungeeignet, weil bei diesem kein Gegensatz zwischen Staatsbürgerschaft, kultureller Sozialisierung und Nationalmannschaft besteht. Auch wissen wir nicht, ob die Vorfahren Kloses nicht doch durchweg Reichsbürger waren. So wohnen die Angehörigen der Mutter seit mehreren Generationen in einem Dorf bei Oppeln, sie dürften also ebenfalls Schlonsaken sein, so wie Poldis "polnische Großmutter", die als Reichsbürgerin in Gleiwitz geboren wurde. Spekulationen darüber sind also nicht zielführend. Durchaus aber stimme ich Deinem Argument zu, dass zumindest im Fall Podolski in den Teaser ein Hinweis gehört, dass er sich als Brückenbauer zwischen Deutschen und Polen bemüht. Mache einen Formulierungsvorschlag, ich werde Dich gern dabei unterstützen!

Anders aber liegen die Dinge bei Perquis und Ludovic Obraniak. Diese sind ausschließlich in der französischen Kultur sozialisiert worden, ursprünglich hatten sie nur die französische Staatsbürgerschaft, so wie auch alle vier Großeltern französische Staatsbürger waren (von denen jeweils eine Person als Polen stammte, wobei aber eine polnische Staatsbürgerschaft in beiden Fällen nicht eindeutig dokumentiert werden konnte). Es ist also nach enzyklopädischen Kriterien nicht korrekt, die Verwurzelung in der französischen Gesellschaft gänzlich zu unterschlagen und die ursprüngliche Staatsbürgerschaft in einem Nebensatz als zweitrangig zu erwähnen. Überdies haben beide die polnische Staatsbürgerschaft nicht aufgrund der Eindeutigkeit ihrer Abstammung erlangt, sondern aufgrund einer individuell zugeschnittenen Präsidialverfügung. Selbstverständlich gehören die politischen Kontroversen darüber, die in Polen landesweit Medienthema waren, auch in den Artikel.

Vor allem aber sollte der Teaser eindeutig sein. Deine Formulierung vom "polnischen Fußballspieler" führt aber auf ein falsches Gleis, da sie auch eine Verwurzelung in die polnische Gesellschaft suggeriert, was in beiden Fällen aber in keiner Weise gegeben ist. Daher ist Deine Formulierung im enzyklopädischen Sinne falsch, abgesehen davon, dass die Medien beide nicht als "polnische Fußballspieler" bezeichnen - und der Sprachgebrauch ist nun einmal ein entscheidendes Kriterium für Wikipedia. Auch fast alle anderssprachigen Wikipedias bezeichnen die beiden nicht als Polen, selbst die polnische Wikipedia tut es nicht. Überdies ist es eine nicht statthafte Theoriebildung, die Berufung in eine Nationalelf als auschließliches Kriterium für eine Einordnung nach Nationalität im Teaser anzuführen. Unanfechtbar aber ist in allen ihren Teilen die Formulierung: "ein französischer Fußballspieler, der nach Erlangung der polnischen Staatsbürgerschaft auch für die polnische Nationalmannschaft spielt". Deshalb ist diese Formulierung Deiner vieldeutigen und unvollständigen vorzuziehen. X-Darg (Diskussion) 09:55, 14. Sep. 2014 (CEST)

Kultur, Herkunft, Blutsrecht, was auch immer in deinem Kopf vorgeht, vergiss dieses nationalistische Denken. David McAllister mag privat ein Schotte, ein Brite, ein Deutscher, ein Europäer oder sonst etwas sein, aber er ist und bleibt ein deutscher Politiker. Ebenso sind die Fußballspieler, die für Deutschland spielen, deutsche Fußballspieler. Äquivalent ist das mit anderen Spielern und Nationalmannschaften. Andy Murray will vielleicht nach einem Yes der schottischen Unabhängigkeitsreferendum unter schottischer Flagge weiterspielen, doch bis auf weiteres bleibt er ein britischer Tennisspieler. Ein Editwar auf anderen Wikis ist nicht gerade die schönste Art hier zu argumentieren. Mal davon abgesehen, dass andere Wikis nicht zitierfähig sind.--JagielloXXwieku (Diskussion) 14:38, 15. Sep. 2014 (CEST)

Teaser

Damien Perquis ist als französischer Staatsbürger in Frankreich geboren, seine Eltern sind Franzosen, er ist mit Französisch aufgewachsen und spricht bis heute fließend nur Französisch, er hat einen französischen Schulabschluss und spielte sogar in der französischen U-21. Er hat nie in Polen gelebt, von seinen Vorfahren war nur einer von vier Urgroßvätern (möglicherweise) polnischer Staatsbürger war, und er selbst hat erst mit 28 Jahren angefangen, Polnisch zu lernen, wobei die Erfolge medienbekannt bescheiden blieben. Nirgendwo in dieser WP gibt es eine Festlegung, dass bei Artikeln über Sportler, die in Nationalmannschaften berufen worden sind, dies das einzige maßgebliche Kriterium für eine nationale Zuordnung ist. Wer dies aber so sieht, sollte sich doch besser in Fußballportalen austoben, nicht aber in einer breit aufgestellten Enzyklopädie wie Wikipedia.

Auch die polnische Wikipedia, deren Autoren in Fragen der Nationalität sehr penibel sind, führt ihn als “französischen Fußballer, der in der polnischen Nationalmannschaft spielt”. Die Formulierung "französischer Fußballspieler, der nach seiner Einbürgerung in Polen für die polnische Nationalmannschaft gespielt hat" ist in allen ihren Bestandteilen korrekt und somit vorzuziehen, während der "polnische Fußballspieler" nicht WP-Kritierien entspricht. X-Darg (Diskussion) 22:31, 22. Jan. 2015 (CET)

Es wird langsam wirklich nervig. Wir machen hier Podolski nicht zum polnischen Fußballspieler, Cacau nicht zum brasilianischen Fußballspieler oder deutsch-brasilianischen Fußballspieler, genauso wie Karamba Diaby nicht zum senegalesischen Politiker oder David McAllister zum britischen Politiker werden, nur weil jemand irgendwelche Gründe dafür zu sehen scheint. Und die Art und Weise wie du argumentierst kann jeder seine eigene Sichtweise zu jedem anführen und eine klare Grenze zu ziehen ist nicht möglich. Es wird auch nicht besser, wenn du es immer und immer wieder wiederholst.--JagielloXXwieku (Diskussion) 08:39, 23. Jan. 2015 (CET)

Defekter Weblink

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Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.realbetisbalompie.es/noticias/general/2201_El_defensa_franco_polaco_Damien_Perquis_firma_con_el_Real_Betis
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.realbetisbalompie.es/noticias/general/2201_El_defensa_franco_polaco_Damien_Perquis_firma_con_el_Real_Betis

– GiftBot (Diskussion) 02:23, 19. Jan. 2016 (CET)

Einleitung

Halten wir doch mal fest:

• Damien Perquis ist in Frankreich geboren
• Damien Perquis ist in Frankreich aufgewachsen
• mindestens drei von vier Großelternteilen sind Franzosen
• seine Eltern sind beide in Frankreich geboren
• er spielte für die französische U21-Nationalmannschaft
• er hat nie in Polen gelebt
• er spricht fast kein Polnisch

Daher war es vollkommen fehl am platze, ihn als „polnischen Fußballspieler“ zu bezeichnen --2A02:908:4B42:E620:59CC:5557:7916:86B1 23:26, 24. Nov. 2018 (CET)

Er ist ein polnischer Fußballspieler, s. auch erster Abschnitt oben. --Roger (Diskussion) 13:59, 30. Mai 2019 (CEST) ...siehe alle Abschnitte hier drüber. --Roger (Diskussion) 14:01, 30. Mai 2019 (CEST)