Diskussion:Dardaner (Volk)/Archiv
Tradition
wele yugo het das gschribe???
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Schon die antike Tradition ging von einem Zusammenhang mit dem mythischen Volk der Dardaner in Kleinasien aus, die nach Homer an der Seite der Trojaner gegen die Griechen kämpften.
So so, die Dardaner sind also nicht die Dardaner ?
Du hast recht, sowie die Römer nicht die Römer sind, und die Perser nicht die Perser, die Kelten nicht die Kelten, die Germanen nicht die Germanen, die Illyrer nicht die Illyrer, die Thrakier nicht die Thrakier und die viel viel später in Europa eingewanderte Slawen nicht die Slawen sind. Ja das ist eindeutig, das nenne ich Wissenschaft vom feinsten. Wusstest du eigentlich dass die Schweizer auch nicht die Schweizer sind, und die Deutschen sind auch nicht die Deutschen, dann die Türken sind auch nicht die Türken, und du bist auch kein Jugo, weil die Jugos nicht die Jugos sind, wenn du ein Jugo wärst dan wärst du kein Jugo sondern du wärst ein Jugo der kein Jugo sein will und trotzdem ein Jugo ist.
Oder bist du etwa ein Perso-Türke der so gern ein Grieche sein will und sich Grieche nennt ??? – Wenn das war ist, dann muss ich dich leider enttäuschen, denn ein Volk "Griechen" oder "Hellenen" gab es nie, das gibt es fälschlicherweise erst seit 1830. Die Typen, die ein dunkelhäutiges und unbekanntes Volk im Südlichen Balkanhalbinsel als "Griechen" oder "Hellenen" bezeichneten waren auch solche super Wissenschaftler wie du, die das Gefühl hatten und haben sie können alles sagen was sie wollen und niemand kommt dahinter das dass nur Blödsinn und Hirngespinst ist. Es gibt Neuigkeiten für euch super Wissenschaftler, wir haben auch Augen und Ohren und ein bisschen Hirn. Aber hey, das reicht genug um eine feige und amateurhafte Verfälschung und Raub zu sehen, zu hören und zu verstehen. Grüsse dich Herr Autor des Artikels Dardaner. -Dardhanus the Pelasgian - CH 19:00, 12. Mai 2006 (CET)
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Frank Hauser
Noch kurz zum |Abschnitt Dardaner und albanischer nationalismus..
Zu erst, es stimmt, der albanische nationalismus wird oft im zusammenspiel mit den dardanischen vorfahren gebracht.. zur indirekten behauptung das die albaner keine vorfahren der illyrer sind, will ich was klarstellen,...es gibt viele quellen die beweisen das die albaner von den illyrern abstammten und im laufe der zeit von den slawischen voelkern nach sueden und zur kueste hin drengten...habe mich mit der geschichte also vorepoche der balkanvoelker auseinandergesetzt...und bin mir sicher das es zwischen den albanern und illyrern eine enge verbindung gibt..
also ich finde dieser text soll neu geschrieben werden... wie es mein vorschreiber schon gesagt hat...dieser text ist so geschrieben als wuerde ich jetzt ueber das thema --eidgenossen-- schreiben und behaupten, die nachfahren derer seien nicht die schweizer, sondern die mongolen...
also bitte neuschreiben
Ausdehnung Dardaniens
Dardanien erstreckte sich von West-Bulgarien über ganz Serbien bis zum Skutarisee und Nordmazedonien. Im Artikel wird es jedoch so dargestellt, als ob nur Albanien und "zufälligerweise" die heute von Albanern bewohnten Gebiete außerhalb Albaniens zu Dardanien gehörten. Dies ist nur eim plumber Verusch, einem unbescholltenen Leser einzusuggerieren, dass es sich um vermeintliche "Albaner" oder deren Vorfahren handelt, was nicht der Realität entspricht. Leider ist es ein billiger Artikel mit einer Großalbanienpropaganda geworden. 84.149.114.228 12:45, 21. Jul 2006 (CEST)
Also ich weis echt nicht was ich davon halten soll..
Meinen quellen nach zu urteilen und meines wissens nach waren die illyrer mit den thrakern eng verwandt... da die ethnogenese der beiden völker (illyrer, thraker) so ähnlich ist würd ich sogar soweit gehn das ich keinen grossen unterschied zw. den beiden mach die daker z.b. die werden auch von den illyrern abgeleiten.. obwohl bekannterweise die daker, thrakischer herkunft sind genauso bei den moesern kann man auch nicht unterteile
das die albanern von den abrern abstammen ist meiner meinung nach weit hergeholt ich würd sie eher wie die slawen in den südlichen kaukasus hintun woher sie dann mit der zeit auf den balkan kamen.. hier eine Karte aus wikipedia die zeigt wo mann das ancient albanien vermuten könnte http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:1729.jpg THIRASLENNY 13.09.07 GMT+1 13:34
Dardaner und der albanische Nationalismus
Mich würde es wundern, wer dieses hier geschrieben hat und woher er diese Aussagen entnimmt: "Der Rückgriff auf die Dardaner dient der nationalen Abgrenzung in zwei Richtungen. Zum einen wollen sich seine Verfechter vom muslimischen Erbe absetzen. Zum anderen werden die Dardaner als etwas exklusiv Kosovarisches gesehen, mit deren Hilfe man sich bis in die fernste Vergangenheit auch von den übrigen Albanern distanzieren kann."
Aber diese Interpretation ist komplett falsch.
Doch zunächst einmal der Titel: Dardaner und der albanische Nationalismus ist falsch, wenn schon, dann: Dardaner und die Kosovo-Albanische Identität:
Nun zum Inhalt:
1. Man wollte sich nicht in erster Linie vom muslimischen Erbe absetzen, das ist Schwachsinn! Sondern man wollte sich von den Serben/Slawen abgrenzen. Für die war das Kosovo das "heilige Land" der Serben. Begründet wurde dieser historische Anspruch auf dem Mythos der verlorenen Schlacht auf dem Amselfeld. Als es dann hies: Die Albaner seien die Nachfahren der Illyrer und die Dardaner sind ein Stamm dieser Illyrer, entfachte das in den serbisch, kommunistischen Lagern heftige Diskussioen. So wurde eine wissenschaftliche Diskussion zu einer politischen Diskussion, denn wie konnte es sein, dass das "heilige Land" der Serben, Vorfahren hatte und die Albaner die Nachfolger dieser Vorfahren sind? Wie konnte es sein, dass die Serben in ihrem eigenen "heiligen Land" keine autochtone Wurzeln hatten, sondern erst im späten 7. Jahrhundert einwanderten? All diese Fragen entfachten eine hitzige Dikussion und serbische Politiker und Historiker versuchten mit allen Mitteln die Illyrer-Albaner Theorie zu widerlegen, was ihnen nie ganz gelungen ist, sogar ihr eigener serbischer Historiker Milutin Garasanin schrieb selber dass die Albaner die Nachfahren der Illyrer sind und dass die Dardaner ein Stamm der Illyrer sind (1955, Nr. 6, pp. 323-331) und (Preistorija na tlu Srbije, Bd.II, Beograd, Sprpksa knjizevna zadruga, 1973, p. 523 s). Dennoch waren sich die serbischen Politiker, die sich nicht im geringsten mit diesen wissenschaftlichen Fragen befassten, einig: Die Albaner können keine Nachfahren der Illyrer sein! Der Kroate Dr. Aleksander Stipcevic berichtet über diese serbische Propagandawelle detailiert in einer zeitlichen Chronologie: (hier mit einer deutschen Übersetzung des Artikels von Dr. Stipcevic: http://www.balkanforum.info/f16/groesste-serbische-propagandawelle-zusammenhang-illyer-albaner-theorie-25229/. Er berichtet wie sogar in der Enzyklopedie die Einträge, in denen die albanisch/illyrische Kontinuität festgehalten wurde, verändert wurde. Dies geschah im Auftrag von serbischen Politikern! Heute weiss man: Es gibt eine albanisch/illyrische Kontinuität und viele albanische, aber auch nichtalbanische Historiker teilen diese Ansicht... Also nicht die Albaner waren diejenigen, die historische Gebietsansprüche machten, sondern die Serben mit ihrem Amselfeld-Mythos! Dies sieht man auch Heute noch an den aktuellen Statusverhandlungen, während Serbien ihr Recht über das Kosovo mit historischen Argumenten untermauert, argumentiert die kosovo-albanische Seite auf ihr Recht der Selbstbestimmung und aufgrund der serbischen Unterdrückung der Albaner vor und vor allem während des jüngsten Kosovo-Krieges! Nicht ein einziges Mal argumentierten die Kosovo-Albaner auf historischer Ebene. Auch westliche Historiker sind sich einig, dass historische Gebietsansprüche des Kosovo, keinen Platz haben in einer aufgeklärten und zivilsierten Gesellschaft...
2. Dass die Dardaner zwar als exclusiv "Kosovarisches" angesehen wird, könnte teilweise stimmen, muss aber nicht unbedingt sein, doch vorallem diente dies keines wegs, der Distanzierung zu den übrigen Albanern, dies ist völliger Schwachsinn! Die Albaner, egal von wo, haben auf grund ihrer Geschichte, eine sehr starke Verbundenheit und definieren sich in erster Linie als Albaner, egal von wo und nicht als Albaner aus Albanien oder als Albaner aus Kosova!(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Rilind (Diskussion • Beiträge) 9:23, 4. Jan. 2008 (CET))
Tut mir leid dass ich das sage, aber das ist völlig blödsinnig. Hier wird über eine ein teilErfolgreiches Ergebnis der national-chauvinitichen Zeit diskutiert. Die Politisierung der albanisch illyrichen Kontinuität.
Und darüber hatt Alexander Stipcevic sehr detaliert berichtet.
Die Albaner in Koova haben eine Gechichte wie jeder auch, warum wird hier über ein Thema diskutiert welches nahelegt es wäre etwas völlig unnatürliches. Genau dass ist das Ergebniss der serbichen Propaganda gegenüber den Albaner in Kosova. Die Politisierung ihrer Geschichte diente um der albanischen Bevölkerung ihr "Recht" auf Kosova abzuprechen. National-chauvinitiche Politik und Geschichtchrebung.
alles nachzulesen in: The Question of Illyrian-Albanian Continuity and its Political Topicality Today - by A. Stipcevic