Diskussion:Der Geist hilft unser Schwachheit auf

Titel: "unsrer" oder "unser"?

Kürzlich hat eine IP im Text alle Vorkommen von "unsrer" zu "unser" korrigiert. Ohne Verschiebung des Artikels ist das natürlich ein müßiges Unterfangen, die nur Inkonsistenz schafft. Vor gut einem Jahr hat Michael Bednarek den Artikel von "unser" zu "unsrer" verschoben mit der Begründung "Schreibweise laut Neue Bach-Ausgabe & Manuskript". Ohne jetzt Neue Bach-Ausgabe und Bachwerkeverzeichnis zu der Frage eingesehen zu haben, ein paar Bemerkungen dazu:

• Die Reproduktion des Autographen ist nicht besonders leserlich, aber ich lese eher "unser" als "unsrer".
• Unabhängig davon, was Bachs originale Schreibweise war, gilt laut WP:NK, dass als Lemma die "im deutschen Sprachraum ... gebräuchlichste" Bezeichnung zu wählen ist. Und da fällt der Befund alles andere als eindeutig aus: meine Peters-Notenausgabe hat zwar "unsrer", aber andere renommierte Verlage wie Breitkopf & Härtel oder Bärenreiter haben "unser". Desgleichen viele CD-Aufnahmen besonders aus dem Alte-Musik-Bereich wie Rilling, Harnoncourt, Gardiner, Rostocker Motettenchor oder Bach-Collegium Japan.

Ich finde es daher angemessen, zumindest den gelöschten Redirect Der Geist hilft unser Schwachheit auf wiederherzustellen und im Text darauf hinzuweisen, dass es zwei verbreitete Schreibweisen gibt. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:20, 2. Dez. 2013 (CET)

Die Bach-Gesellschaft Ausgabe (Wüllner) von Breitkopf & Härtel bei IMSLP zeigt eindeutig "unsrer" and das sehe ich auch im Autograph, welches zugegebenerweise nicht eindeutig ist. Auch macht "unser" mMn grammatisch keinen Sinn. Natürlich soll es eine entsprechende Weiterleitung geben – die Besessenheit der dt. WP, REDIRECTs zu löschen, ist schwer verständlich. — Wenn man zur vorigen Schreibweise zurückkehren will, ist's mir auch egal. -- Michael Bednarek (Diskussion) 09:49, 3. Dez. 2013 (CET)

Ich habe den redirect wiederhergestellt. Ich fände in der Einleitung eine Erwähnung der Besetzung wichtiger als eine alternative Schreibweise, noch bevor Bach vorkommt. Aber vielleicht findet jemand eine glückliche Formulierung. --Gerda Arendt (Diskussion) 17:31, 3. Dez. 2013 (CET)

Es liegt mir fern, einen Glaubenskrieg um die "richtige" Schreibweise anzuzetteln. Einen Seitenhieb auf die Sorgfalt bei der Auswertung der Quellen kann ich mir allerdings nicht verkneifen. @Michael Bednarek: es ist schon irritierend, dass du hier Wüllner (also die Alte Bach-Ausgabe) zitierst, dich bei deiner Verschiebeaktion aber wörtlich auf die Neue Bach-Ausgabe berufen hast. NBA kannst du offensichtlich nicht eingesehen haben, denn die hat tatsächlich "unser" im Titel. Im kritischen Bericht heißt es ausdrücklich dazu: „In Vers [Röm 8,] 26 schreibt Bach ‚unser‘ statt ‚unserer‘, sonst stimmt sein Text genau mit dem gültigen Schriftwort überein.“ (S. 77) Die Verschiebung ist also gerade deinem Argument folgend rückgängig zu machen. – Das Argument, „unser“ mache grammatikalisch keinen Sinn, geht zu sehr vom modernen normierten Standarddeutsch aus und verkennt, dass bei einem Text aus dem Jahr 1729 größere orthographische und grammatikalische Variabilität vorauszusetzen ist. --FordPrefect42 (Diskussion) 20:28, 4. Dez. 2013 (CET)

Datum der ersten Aufführung

"Bis heute wird in der gesamten Bachliteratur als Datum der Gedächtnispredigt mit Aufführung der Motette der 24. Oktober 1729 angegeben." – Komisch, in der Bachliteratur wird zumeist der 20. Oktober 1729 angegeben, so bei Kolneder (Bach-Lexikon), Wolff, oder hier, hier, hier oder hier. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:49, 5. Dez. 2013 (CET)

Zumindest könnte im Wirrwarr des Erstaufführungsdatums klar in den Artikel gesetzt werden, daß die Uraufführung in der Unikirche war. Die Uni sollte es wissen.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 03:55, 22. Dez. 2022 (CET)

Das steht doch da, ist das nicht klar genug? Oder worauf willst du hinaus? --FordPrefect42 (Diskussion) 09:15, 22. Dez. 2022 (CET)

Man kann es durchaus herauslesen, aber die genannte Aufführung in der Unikirche am 20. oder 21.10.1729 wirkt eher wie nur eine von mehreren Möglichkeiten, oder als die wahrscheinlichste.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 15:24, 22. Dez. 2022 (CET)

Ich habe es jetzt mal etwas deutlicher herauszuarbeiten versucht. --FordPrefect42 (Diskussion) 17:34, 22. Dez. 2022 (CET)