Diskussion:Derventa

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Bosnienkrieg

Am 4. Juli 1992 haben serbische Truppen Derventa endgültig erobert (Derventa was quickly captured on 4–5 July and the VRS continued to roll back the HVO and the HV troops). Was geschah danach? Was ist mit den 75 % Nichtserben passiert, die Ende des Krieges nicht mehr in der Stadt lebten? So einseitig kann man den Bosnienkrieg nicht darstellen. Dann doch lieber weglassen, bis wir seriöses Material vom Tribunal oder aus wissenschaftlichen Quellen haben.--Kozarac (Diskussion) 14:08, 30. Apr. 2014 (CEST)

Das ist POV Kozarac. Und erklär mal bitte was du mit amtlichen Quellen meinst? Was willst du uns eigentlich mit all deinen "Argumenten" sagen? Sollen wir deiner Meinung nach den Artikel Gefangenenlager Derventa und Azra Basic löschen oder wie soll ich das verstehen?Nado158 (Diskussion) 15:16, 30. Apr. 2014 (CEST)

Einseitig? So nennst du das? Gut, so einseitig kann man den Bosnienkrieg wie er auf WP dargestellt ist, wirklich nicht darstellen, daher ist es auch hinzugefügt worden.--Nado158 (Diskussion) 15:16, 30. Apr. 2014 (CEST)

Das ist kein Argument für das Weglassen von Informationen. Ich halte es dennoch für wichtig wenigstens eine wissenschaftliche Quelle hierzu zu finden. MfG Seader (Diskussion) 15:18, 30. Apr. 2014 (CEST)

Verständlich, bedenke jedoch das es erst seit kurzem medial Aufgetreten ist, und das dieses Verfahren noch läuft bzw. noch weitere Fahndungen laufen. Da kommt sicher noch was nach, aber reichliche Quellen die die Relevanz bestätigen sind vorhanden.--Nado158 (Diskussion) 15:37, 30. Apr. 2014 (CEST)

Moin zusammen: Da wären wir also wieder. Der Stand der Diskussion war: Die Sache kann nicht komplett unerwähnt bleiben, sie ist relevant für die Stadt (Fakt 1). Die Sache wird so knapp wie möglich abgehandelt, da es sich um den Stadtartikel handelt und außerdem ein kompletter Artikel mit allen Belegen usw. exisitiert (Fakt 2). Sollte es neue Erkenntnisse geben, dann kann hier diskutiert werden. Ansonsten werde ich wie vorher die Version hier "festadministrieren", um analog zu diversen anderen Balkankonfliktfelder den Dauer-EW (*gähn*) zu unterbinden. In diesem Sinne @Korazac noch einmal der explizite Hinweis: Eine Wieder-und-wieder-Diskussion kannst Du Dir schenken. Frohes Fest, --He3nry Disk. 13:49, 23. Dez. 2014 (CET)

Hallo He3nry,

ich frage mich nur, von wo hast du die Informationen bezüglich Bosnienkrieg in Derventa? Bitte erkläre es mir. Ich bin ein Kind Derventa's, geboren 1979 und 1992 von den Serben geflüchtet. Die Informationen über der Bevölkerung "im Allgemeinen", der Stadt Derventa stimmen, aber nicht dass es die Serben waren die flüchten müssten, sondern es waren die Kroaten und die Bosnier bzw. Muslime.

90% der Dörfer um die Stadt Derventa waren kroatische Dörfer, und jetzt frage an dich. Wie kann das sein, so wie du es hier beschreibst, sind zu Beginn des Bosnienkrieges 1992 kroatische und muslimische Paramilitärs in nahe Derventa gelegene Siedlungen "kroatische Siedlungen" eingedrungen und verübten ethnische Säuberungen und Kriegsverbrechen an der serbischen Zivilbevölkerung. Da kann doch was nicht stimmen, oder?! Ich frage dich deshalb nochmals. Wie kann das sein, dass fast zur Gänze, die kroatische und die muslimische Bevölkerung flüchten müssten und nie wieder zurückkamen. So wie ich und viele meiner anderen Freunde und Familienangehörige. Sehr viele sind auch gestorben, aber es waren nicht die Serben, die du hier beschrieben hast. Denk bitte Mal nach, wieso heisst das Gebiet heute nicht weiterhin Bosnien, sondern die Serbische Republik.

Das, was du hier geschrieben hast, viele Menschen, darunter Frauen und Kinder wurden ins Gefangenenlager von Derventa verschleppt und ermordet sind unwahr. Du hattest bisher viel Glück, dass sich das keiner angeschaut und durchgelesen hat. Deshalb würde ich dich bitten, alle diese falschen Aussagen, bzw. Informationen zu löschen oder so zu umschreiben, dass sie auch stimmen.

Ich bitte dich deshalb nochmals höflichst, die Informationen genauestens zu überarbeiten und zu korrigieren. Mit freundlichen Grüßen (nicht signierter Beitrag von 88.117.147.146 (Diskussion) 15:03, 19. Mär. 2015 (CET))

An die IP aus Derventa

Grundsätzlich verstehe ich deine Empörung, weil im Artikel Aussagen stehen, die nicht wissenschaftlich bequellt sind. Drohungen oder auch persönliche Angriffe solltest du allerdings unterlassen; diese sind keine gute Voraussetzungen für eine konstruktive Zusammenarbeit. Du behauptest, 90% der umliegenden Dörfer waren kroatisch, bringst aber auch keine Quelle. Ich weiß, dass das nicht stimmt, ich kenne nämlich die Zahlen von 1991. Ich weiß auch, dass es in der Stadt Derventa kein Lager gegeben hat. Wenn du also etwas im Artikel ändern willst, melde dich am besten an und bringe neutrale bzw. wissenschaftliche Quellen. Gruß--Kozarac (Diskussion) 16:39, 19. Mär. 2015 (CET)

Einfach mal die bisherige Artikeldiskussion lesen. MfG Seader (Diskussion) 16:48, 19. Mär. 2015 (CET)

1991

Gemäß der Zahlen von 1991 hatten von den Dörfern der Gemeinde Derventa 35 eine kroatische oder bosniakische Bevölkerungsmehrheit; nur 21 eine serbische. Alleine der Rückgriff auf die Zahlen beantwortet also unsere Frage nicht. Die IP hat insofern Recht, als dass die Mehrzahl der Dörfer rund um Derventa kroatisch-bosniakisch besiedelt war. -- j.budissin^+/- 17:48, 19. Mär. 2015 (CET)

naja eigentlich sprach die IP von 90% kroatischer Dörfer. Was Unsinn ist. Aber mehrheitlich kroatisch-Bosniakischen stimmt. MfG Seader (Diskussion) 17:53, 19. Mär. 2015 (CET)

Hallo Seader, die IP = BlekStena007, zwischen 1960, 1970 und 1980 waren es tatsächlich zwischen 80-90% der Bevölkerung Kroaten im nahe gelegenen Dörfern, da bin ich mir sicher. Die Urgroßeltern werden es doch am besten wissen, oder? Diese Daten aus dem Jahr 1991 sind mir nicht bekannt. Hier kann ich nur sagen, ich weiß nicht, wer das verfasst hat, aber es wurde während des Krieges oder danach verfasst, und wie weit das stimmt, ist fraglich. Es wurde auch nicht in Kooperation mit anderen Völkern geschrieben. Was ich weiß ist, dass die Mehrheit der serbischen Bevölkerung in den Dörfern wie, Kostreš, Osinja, Pojezna, Velika Sočanica, Cerani, Crnča, Donja Lupljanica gelebt haben. Aber die Dörfer wie Donja Bišnja, Bukovica Mala, Agići, Gornja Bišnja, Gornja Lupljanica, Gornji Višnjik, Kulina, Lug, Bosanski Lužani, Lužani Novi, Mala Sočanica, Mišinci, Polje, Živinice, hier stimmen die Zahlen definitiv nicht. Das Ganze hier (die Zahlen), ist oder sind mir nicht wichtig, wichtig ist wie Mann den Krieg in Derventa darstellt. Fast 100% der damals lebenden Kroaten sind geflüchtet und nicht mehr zurückgekommen. Hier wird über ethnische Säuberungen und Kriegsverbrechen an der serbischen Zivilbevölkerung geschrieben. Wann und wo? Wenn das die Wahrheit wäre, dann würden die Kroaten immer noch in Derventa in Ihren Häusern leben, oder?

Bitte beachte, dass wir hier gerade lediglich über April bis Juli 1992 sprechen. Dass die kroatische Bevölkerung nach der Eroberung durch die VRS ebenfalls vertrieben wurde, steht auf einem anderen Blatt. Bitte unten weiterdiskutieren. -- j.budissin^+/- 13:06, 20. Mär. 2015 (CET)

Bosnienkrieg "Derventa"

Hallo He3nry,

mein Wikipedia-Nick-Name ist BlekStena007 = IP,

tut mir sehr leid. Das, was ich hier gelesen habe, über die Stadt Derventa, hat mich sehr aufgeregt und verletzt. Also ich werfe dir nichts vor, aber, ich bitte dich lediglich mir zu erklären, anhand welcher Beweise du solche Informationen ins Wikipedia stellst, bzw. das Recht hast, so über die Kroaten bzw. Muslime zu schreiben und zu urteilen.

Wenn du allein diese Informationen von der "Webseite der Gemeinde", Gemeinde der Stadt Derventa, und/oder eine andere "Derventa-Webseite" hast, dann muss ich dir sagen, dass das alles nichts bringt, denn das sind falsche Informationen.

Entscheidend ist aber: Anstatt der allgemeinen Informationen über der Stadt "Derventa" Entstehungsgeschichte oder Ähnlichem zu schreiben, fängst du schon ab dem zweiten Satz, mit dem Krieg und der Kriegsführung. Informationen die nur Lügen beinhalten. Fast 22000 Kroaten haben vor dem Krieg in Derventa gelebt, die meisten davon in nahegelegenen Dörfern, und kein einziger ist nach dem Krieg zurückgekommen. Ich frage dich deshalb, was verstehst du da drunter? Wer hat in Bosnien den Krieg angefangen und wer hat sich gewährt? Wer ist mit seinen Kindern geflüchtet und wer ist geblieben? Welche Bevölkerung hat am meisten gelitten und welche nicht? Mein Großvater und sein Sohn (mein Onkel) waren im nahegelegenen Gefangenenlager Derventa bzw. Modriča, das sind aber Kroaten. Mein anderer Onkel ist umgebracht worden. Viele meiner kroatischen und auch serbischen Klassenkameraden haben Familien verloren, Vater, Mutter, Bruder, Schwester u.a....

P.S.: Du bist nicht aus Derventa, oder? Du hast nicht das erlebt was ich, oder andere in Derventa erlebt haben und deshalb bitte ich dich nochmals, den unwahren Teil der Geschichte, und zwar den Krieg in Derventa wegzulassen und nur das wichtigste über die Stadt zu schreiben. Wenn du kein Kind der Stadt Derventa bist, dann bitte befasse dich nicht damit, unwahre Geschichten zu verbreiten. Mit solchen Aussagen verletzt du sehr viele Menschen damit und irgendwann wirst du dich für das alles verantworten müssen. (nicht signierter Beitrag von 88.117.147.146 (Diskussion) 09:48, 20. Mär. 2015 (CET))

Hallo IP=BlekStena007!

So wird das nichts. Was dein Großvater zu sagen hat, kann er einem Reporter erzälen,; das hat in einer Enzyklopädie allerdings nichts zu suchen. Es spielt auch keine Rolle, ob man aus Derventa ist, oder aus der Gegend. An den Zahlen von 1991 gibt es nichts zu rütteln – die sind amtlich. Wenn du sagst, in Derventa seinen kriegsverbrechen verübt worden – davon habe ich auch gehört – dann bringe Nachweise. Zitiere für deine Behauptungen wissenschaftliche Bücher, zur Not auch Zeitungen oder Protokolle und lass weitere Drohungen sein.

P.S. Die Aussagen über Kriegsverbrechen an Serben sind nicht von He3nry, sondern von Nado. Dieser kommt meines Wissens aus Serbien. Gruß--Kozarac (Diskussion) 11:32, 20. Mär. 2015 (CET)

Hallo Kozarac!

Ich mache dir kein Vorwurf, deshalb must du dich auch nicht angesprochen füllen, oder? Die Daten sind amtlich sagst du? Wer hat das bestätigt, das sind Leute aus Derventa (aus dem Amt), 100%-ig Serben, die das geschrieben haben und es gibt in Derventa keine Kroaten und Muslime, die im Moment das Gegenteil beweisen können, weil sie das hier, bei Wikipedia nicht gelesen haben. Aber Mann sagt nicht umsonst, die Zeit heilt alle Wunden. So wird es auch kommen. Die Informationen stammen auch von einem Serben sagst du, ja von wem den sonst. Deshalb ist mir auch klar, wieso so viele Lügen hier verfasst werden. Irgendwann wird die Wahrheit ans Licht kommen, da bin ich mir sicher. Die Leute werden von diesen Lügen, hier bei Wikipedia erfahren und ich hoffe, es wird danach berichtigt. Dieser Serbe (Nado), den du erwähnst, ist vielleicht einer davon, der die Kroaten und Muslime damals aus Derventa vertrieben hat. Jetzt wohnt er in Derventa, vefasst solche Geschichten und lebt, als ob es nichts wäre.

Ich bin mit Sicherheit nicht der Einzige, der das hier gelesen hat und sich danach verletzt füllt. Derventa ist meine Geburtsstadt, mein Ort. Ich habe dort alles verloren, Haus, Freunde, Familie, alles, aber meinen Stolz und meine Würde werden die Serben mir nicht nehmen. MfG BlekStena007 (nicht signierter Beitrag von 88.117.147.146 (Diskussion) 12:33, 20. Mär. 2015 (CET))

Du machst allerdings He3nry einen Vorwurf, der nun mit dem Artikel so überhaupt nichts zu tun hat. Die Volkszählungsergebnisse von 1991 sind für das ganze Land die einzigen verlässlichen Vorkriegszahlen, die wir haben (abgesehen natürlich von den Zahlen von 1981, 1971 usw.). Die wurden zentral erfasst und bearbeitet, also sicherlich nicht von "irgendwelchen Serben in Derventa". Bleib du also bitte bei nachprüfbaren Fakten und such am besten eine nachvollziehbare Quelle, die deine Version stützt. Jegliche Argumentation auf persönlicher und/oder ethnischer Ebene kannst du dir dann auch sparen. Nado wohnt davon abgesehen ganz sicher nicht in Derventa. Deine persönliche Verbundenheit verstehe ich, aber wir brauchen hier etwas Nachprüfbares. Das die Stadt zwischen April und Anfang Juli 1992 unter der Kontrolle paramilitärischer Einheiten aus Kroatien stand, ist m.E. unstrittig; dass es in diesem Rahmen (also vor der Eroberung durch die VRS) bereits zu ethnisch motivierten Gewalttaten gekommen ist, ist zumindest belegt. Da bist du im Moment deutlich im Nachteil. -- j.budissin^+/- 13:03, 20. Mär. 2015 (CET)

Ich bin im Moment im Nachteil, das stimmt. Die Bevölkerungszahlen sind mir völlig unwichtig und ich spreche nicht speziell diese Thematik an, sondern es tut mir weh wenn ich über etwas wie "Bosnienkrieg in Derventa" und über kroatische und muslimische Paramilitärs, und wie sie ethnische Säuberungen und Kriegsverbrechen an der serbischen Zivilbevölkerung verübten, wenn ich weiß, dass das nicht stimmt. Wieso kann man diesen Teil bei Wikipedia nicht einfach weglassen? Wieso müssen die Menschen immer noch leiden? Wieso ist das für die Beschreibung der Stadt so entscheidend? Es genügt vollkommen die allgemeine Biografie der Stadt. Ist es nicht genug, dass die Menschen während des Krieges leiden müssten, muss man es hiermit fortsetzen?

P.S.: Unter "Söhne und Töchter der Stadt" die Person: Dara Bubamara, Sängerin, ist auch nicht die Tochter der Stadt. Sie ist, wie es in der Wikipedia-Beschreibung steht, aus Novi Sad. MfG BlekStena007 (nicht signierter Beitrag von 88.117.147.146 (Diskussion) 07:57, 23. Mär. 2015 (CET))

Du scheinst etwas Grundlegendes nicht zu verstehen. Der Text ist – so wie er da momentan steht – durch Quellen belegt. Wenn du daran etwas ändern möchtest, solltest du langsam damit anfangen, selbst Belege zu liefern. Ansonsten erübrigt sich jede weitere Diskussion. -- j.budissin^+/- 18:15, 23. Mär. 2015 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 10:39, 4. Dez. 2015 (CET)