Diskussion:Deubelbeiss und Schürmann

Relevanz (erledigt)

Ist dieser Mann wirklich enzyklopädisch relevant, oder geht es hier nur um Werbung für ein gerade erschienenes Buch? --Friedrichheinz 21:19, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wichtigster Kriminalfall in der Schweiz nach Kriegsende. Signalisiert mentale Erschütterung. Ende der Idee von der Schweiz als friedlicher Insel. Hat eine ganze Generation geprägt. Strassenlieder und Volkssprüche. Steht das nicht? Was braucht es Ihrer Meinung nach mehr Begründung als die gesellschaftliche-soziale Wirkung? --Randbemerkung 16:24, 29. Aug. 2007 (CEST)

Rückfall

Dem Teilnehmer, der geschrieben hat, Ernst Deubelbeiss sei rückfällig geworden, kann gesagt werden, dass es sich dabei um eine bekannte Mär handelt. Gemeint ist wohl die Geschichte, als eine Anzeige wegen Körperverletzung gegen den damaligen Ernst Schmid eingereicht wurde, weil dieser offenbar eine Nachbarin in ein Blumenbeet gestossen hatte. Die Anzeige hatte keine weitere Folge - ausser eben, dass die Identität von Ernst Schmid - der Deubelbeiss war - später zum Thema eines Zeitungsartikels wurde. Siehe dazu Willi Wottreng, S. 193. --Chalumeau 20:27, 19. Mär. 2009 (CET)

Schürmann (erledigt)

Die Frage bleibt, was ist aus Kurt Schürmann geworden? (nicht signierter Beitrag von 193.246.68.11 (Diskussion) 13:42, 25. Jun. 2010 (CEST))

Schürmann verstarb 2006, ein Jahr später als Deubelbeiss. Tages-Anzeiger. --KurtR 03:49, 7. Dez. 2011 (CET)

Einzelnachweis 3 (erledigt)

ist nicht mehr abrufbar. Ist imho zu löschen. --Poimen 18:35, 13. Feb. 2011 (CET)

Einzelnachweise werden nie gelöscht sondern ersetzt und falls kein Ersatz vorhanden deaktiviert. Scheint erledigt zu sein das ganze. --KurtR 03:49, 7. Dez. 2011 (CET)

Deubelbeiss/Schürmann

Deubelbeiss und Schürmann werden eigentlich immer in einem Atemzug als Verbrecherduo genannt, gerade kürzlich hatte ich einen grösseren Zeitungsartikel in der Hand... Ich würde vorschlagen, aus diesem Artikel über Deubelbeiss einen über das "Duo" zu machen, siehe z.B. Bonnie und Clyde. Gestumblindi 03:30, 5. Dez. 2011 (CET)

Die Idee ist gut. Diesen Artikel? --KurtR 04:24, 5. Dez. 2011 (CET)

Genau. Merkwürdig, "Dies ist ein kostenpflichtiger Artikel aus der Tages-Anzeiger iPad-App", wieso kann man den da einfach so lesen, und das gar ohne iPad? :-) Gestumblindi 04:28, 5. Dez. 2011 (CET)

Weil ich dafür bezahlt habe, mit iPad :-) Und die Artikel kannst Du dann gratis weiterempfehlen für alle! Tolle Funktion! --KurtR 09:14, 5. Dez. 2011 (CET)

Lücken

Im Text fehlen noch Darstellungen, wie man den Jungs auf die Schliche kam und wie sie dann verhaftet wurden. --Lars 17:28, 6. Sep. 2012 (CEST)

Merwürdig formuliert

Der Entführte hatte indes den Schlüssel nicht auf sich.? Ich formuliere das mal um in :"nicht dabei" --VomMüller (Diskussion) 10:46, 22. Nov. 2013 (CET)

Todesjahr Kurt Schürmann

Als Autor des Buches "Deubelbeiss & Co" habe ich mir erlaubt, vor das Todesjahr 2006 ein "angeblich" zu setzen. Das Todesjahr ist im Tages-Anzeiger-Artikel ohne Quelle angeführt. Tatsächlich gab es einmal eine Meldung in der Presse über den angeblichen Tod Schürmanns, die offensichtlich bezweckte, allfällige neugierig Nachforschende abzuhalten. Nach meinen mündlich erhaltenen Informationen verstarb Kurt Schürmann erst etwa 2012. Aber natürlich ist die nicht lexikalisch valabel. Willi Wottreng (nicht signierter Beitrag von 2A02:120B:C3C2:3370:E6CE:8FFF:FE48:2260 (Diskussion | Beiträge) 16:42, 13. Okt. 2014 (CEST))

Im Tages-Anzeiger-Artikel steht:

[Deubelbeiss] stirbt am 7.Januar 2005, 84-jährig. ... Schürmann stirbt ein Jahr später.

Unten sind allgemein Quellen angegeben: Quellen: Willi Wottreng: «Deubelbeiss & Co.». Viktor Zwicky und Walter Kunz: «Was sind das für Menschen?». --KurtR (Diskussion) 17:54, 13. Okt. 2014 (CEST)

Als eine dieser unten allgemein angegebenen Quellen bzw. deren Autor sage ich nur, dass ich andere mündliche Informationen habe. Und im Text von Zwicky/Kunz aus den fünfziger Jahren kann nichts über den Tod von Schürmann nach 2000 stehen. Willi Wottreng 2A02:120B:C3C2:3370:E6CE:8FFF:FE48:2260 19:20, 13. Okt. 2014 (CEST)

<später reingerückt> Interessant: Womöglich hat Benno Gasser (Tagi) das umstrittene Todesjahr 2006 von Schürmanns deutschen Namensvetter übernommen. Mit Dank an Gestumblindi. --KurtR (Diskussion) 23:42, 13. Okt. 2014 (CEST)

Okay. Ich habe Ihre Version mit "angeblich" so gesichtet. Interessant ist noch dieser Artikel: über Ihr Buch:

Dabei reicht das Buch bis ins Jahr 2005, als der 1978 freigelassene Deubelbeiss – nach einem unauffälligen Leben als Ernst Schmid – 84-jährig starb. Wottreng hat sowohl mit ihm wie mit dem schon früher verstorbenen Schürmann gesprochen. Man könnte meinen, dass der Journalist die Info aus Ihrem Buch hätte. --KurtR (Diskussion) 20:21, 13. Okt. 2014 (CEST)

Tja, man könnte das meinen. Nur steht nirgends etwas von einem Tod Schürmanns in meinem Buch. Die von mir erwähnte und von unbekannter Seite offenbar absichtlich gestreute Meldung über sein Ableben tauchte immer wieder in Artikeln auf. Ich habe mich nie veranlasst gesehen, diese Meldung zu dementieren, habe geschwiegen, wenn ein Journalist glaubte, ich sei auch dieser Ansicht. Im Interesse des damals noch lebenden Schürmann. Darum steht im Vorwort zu meinem Buch, datiert mit Juni 2007, mehrdeutig: "Verschwiegen seien teilweise auch die Lebensumstände der Täter in deren letzten Lebensjahren." (Seite 8) Auch einstige Verbrecher haben ein Recht auf Persönlichkeitsschutz. Aber heute scheint es mir ohne Schaden möglich zu sein, ein Todesjahr zu berichtigen oder mindestens ein falsches Todesjahr mit einer Wellenlinie in Frage zu stellen.2A02:120B:C3C2:3370:E6CE:8FFF:FE48:2260 20:40, 13. Okt. 2014 (CEST)Willi Wottreng

Verstehe. Die Aargauer Zeitung schrieb 2002: Einer der beiden Täter starb in der Haft, der andere kam später frei und erhielt eine neue Identität, was für neue Verwirrungen sorgte. Verwirrungen um das Todesjahr ja. :-) --KurtR (Diskussion) 22:16, 13. Okt. 2014 (CEST)

Umbau zu einem Lemma über "Deubelbeiss/Schürmann"

Hallo zusammen - durch diese Diskussion ist der Artikel mal wieder auf meinem Radar d.h. meiner Beobachtungsliste aufgetaucht und ich habe mich an meinen Vorschlag von 2011 erinnert, den KurtR begrüsst hatte; ich habe den Artikel dann wieder aus den Augen verloren... aber ich werde das nun so umsetzen. Gestumblindi 22:54, 13. Okt. 2014 (CEST)

Ich habe den Artikel jetzt etwas umformuliert und nach Deubelbeiss und Schürmann verschoben - wie damals gesagt, analog zum Beispiel Bonnie und Clyde oder zu ganz unverbrecherischen weiteren "Paar"-Artikeln wie Katia und Maurice Krafft. Ein Problem ist dabei noch, dass damit die bisher im Artikel vorhanden Norm- und Personendaten für Ernst Deubelbeiss nicht beibehalten werden konnten (Bonnie und Clyde und die Kraffts haben auch keine); es ist wohl nicht vorgesehen, Normdaten für zwei verschiedene Personen in einen Artikel zu setzen (es würde sowohl GND-Datensätze für Deubelbeiss wie auch für Schürmann geben). Das sollte man mal grundsätzlich klären, ich werde versuchen, die Diskussion an geeigneter Stelle anzustossen. - In diesem Zusammenhang noch eine Frage: Wann ist Schürmann geboren? Lässt sich sein Geburtsdatum in der Literatur finden? Gestumblindi 23:11, 13. Okt. 2014 (CEST)

Die Lösung für Norm- und Personendaten habe ich gerade selbst entdeckt: Im Falle von Bonnie und Clyde sind die Weiterleitungen Bonnie Parker und Clyde Barrow mit den Daten versehen und kategorisiert. Dann mache ich das für Deubelbeiss und Schürmann nun auch so. Gestumblindi 23:22, 13. Okt. 2014 (CEST)

Hm, Entschuldigung für das Selbstgespräch... ich sehe gerade, dass das mit der Weiterleitung zwar für Ernst Deubelbeiss problemlos geht, die von mir gerade schwungvoll angelegte Kurt Schürmann, die ich nun auch mit Normdaten versehen wollte, so aber wohl nicht geht - es zeigen zwei Wikilinks auf den Namen, die offenbar nicht den Verbrecher, sondern einen ehrenwerten Mediziner meinen. Damit bleibt hier nur eine Begriffsklärung übrig - die aber wiederum nicht mit Normdaten versehen werden kann... Gestumblindi 23:28, 13. Okt. 2014 (CEST)

Geburtsjahr von Schürmann dürfte 1925 sein. --KurtR (Diskussion) 23:35, 13. Okt. 2014 (CEST)

Schießerei in Reinach

Über die Folgen der Schießerei wird nichts gesagt. Gab es Tote? Verletzte? --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 10:26, 13. Jun. 2021 (CEST)