Diskussion:Deutsche Basketballnationalmannschaft

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Hi, will jemand mithelfen gemeinsam den Artikel aus der :en-wp zu übersetzen? Der deutsche Artikel ist ja wirklich ein bißchen gruselig. --Trickstar 10:53, 27. Aug 2006 (CEST) -ja ich hät interesse mitzumachen. meld dich mal bei mir.--gaga23 21:33, 27. Aug 2006 (CEST)

Also ich war jetzt mal so frei einen Geschichts-Abschnitt zu verfassen. Ausgehend von der englischen Quelle (nur der Teil über die Auswirkungen 1993 hab ich nicht übernommen. gehört das nicht eher in einen allgemeinen Basketball-Artikel?) habe ich noch einige Dinge ergänzt. Allerdings bin ich in der Basketball-Geschichte wenig bewandert und konnte nur ein paar Internetquellen verwenden. Ich würde mich freuen, wenn jemand kompetenteres weiter an der Geschichte feilt. Sollen die weiteren Listen aus dem englischen Artikel übernommen werden, was meint ihr? P0p0 01:43, 6. Sep 2006 (CEST)

Das ist eher ein Stimmungsbericht. Da ist kaum was zu machen bzw. es wird sehr aufwendig, weil eine intensive Recherche vorhergehen muß. Aus den 30-, 50-, 60-, 70- und 80-erJahre fehlen sehr viele Daten: Länderspiele, Tuniere, Meisterschaften, ..., Erfolge, ..., Spieler, Trainer, ...! Bis zur Wiedervereinigung gab es außerdem zwei deutsche B-Verbände, mit einer jeweils eigenen Geschichte. Durch die vorliegende Dokumentation wird der Basketballsport eher diskriminiert. Also, entweder die Fakten ordentlich recherchieren oder löschen.

Also die EM-Ergebnisse des deutschen Teams stehen im entsprechenden Artikel. Die Platzierungen sind allerdings meist zweistellig (wenn überhaupt qualifiziert). Positive Ausreißer werden im Artikel erwähnt. WM-Teilnahmen gab es vier: 1986 (Vorrunde), 1994 (Platz 12), 2002 (Platz 3) und 2006 (Platz 8). Bis auf den 12. Platz 1994 sind alle erwähnt. Es gab bisher auch nur 4 Teilnahmen bei olympischen Spielen: 1936 (Platz 15), 1972 (Platz 12), 1984 (Platz 8) und 1992 (Platz 7). Bis auf 1972 wo es nur für Platz 12 reichte, sind auch dort alle erwähnt. Deutschland war früher einfach keine gute Basketballnation. Wenn man unbedingt alle Platzierungen aufführen will, sollte man besser eine Tabelle nehmen. Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist alle erfolglosen Teilnahmen im Text (wie z.B. die verpasste Qualifikation 1969) zu erwähnen. Seit wann löscht man einen Artikel, der die wichtigsten Fakten beinhaltet? Dafür gibts (wenn man noch weiteren Bedarf sieht) den Lückenhaft Baustein oder solche Dinge wie Qualitätssicherung etc. Und der Basketballsport wird in der deutschen Wikipedia sowieso "diskriminiert". Es gibt zwar zu jedem noch so unbedeutenden Fußballspieler einen Artikel, aber Basketballgrößen wie Kirk Hinrich oder Shane Battier haben überhaupt keinen Artikel... MfG P0p0 18:31, 11. Sep 2006 (CEST)

DBB Logo

Sollte dort beim Logo nicht das Logo des Deutschen Basketball Bundes abgebildet sein anstatt dieser Deutschland-Flagge? Das ist nämlich das offizielle Logo der DBB-Auswahl. MfG --Bluesurface20 (Diskussion) 21:02, 2. Aug. 2014 (CEST)

Nachdem jetzt jemand die Flagge mit dem Bundesadler ausgetauscht hat, habe ich nun das DBB-Logo eingefügt. Scheint bei den anderen Nationalmannschaften auch die Wahl zu sein. Antimatzist (Diskussion) 12:44, 11. Sep. 2023 (CEST)

Das habe ich soeben rückgängig gemacht, auf den Trikots der Basketballnationalmannschaft prangt nicht das Verbandslogo, sondern der Bundesadler. Dass das DBB-Logo das offizielle Logo der DBB-Auswahl ist klingt zwar logisch, wo ist es aber bewiesen? Beim DFB ist das Verbandslogo "auch" nicht das Logo der DFB-Auswahl. Die hat ihr eigenes, das auch auf den Trikots abgebildet ist. Die englischsprachige Wikipedia führt auch den Bundesadler als Logo der DBB-Auswahl auf. --LennBr (Diskussion) 13:58, 11. Sep. 2023 (CEST)

Das ist falsch, auf den Trikots ist das DBB-Logo zu sehen siehe zB [1]. Finde ich jetzt einen sehr müßigen Edit-War, wenn das mit Hilfe einer Googlesuche geklärt werden kann.. Antimatzist (Diskussion) 14:07, 11. Sep. 2023 (CEST)

Dass auf den Trikots der Bundesadler zu sehen ist, ist nachweislich nicht falsch, siehe die diversen Bilder vom gestrigen Finale - oder dieses als Video in voller Länge. --LennBr (Diskussion) 14:16, 11. Sep. 2023 (CEST)

Mein Punkt an der Stelle wär aber, dass es keine Richtlinie dafür gibt, was da als "Logo" hinkommt. Jetzt hat ein Benutzer erneut das Logo komplett rausgenommen. Manche Nationalmannschaften haben das Verbandslogo, andere haben anscheinend spezialisierte Marken für die Nationalmannschaft (Fußball, Handball, Eishockey). Wie gesagt, ich werd mich aus dieser Causa ab jetzt raushalten, weil ich es komplett egal finde, und beide Argumente (Logo = "Was auf dem Trikot ist" oder "Verband") ihre Berechtigung haben. Antimatzist (Diskussion) 14:22, 11. Sep. 2023 (CEST)

Muss doch noch mal meine Meinung dazu äußern und sagen, dass das Bundeswappen richtig ist. Das wurde anscheinend schon immer von der Basketallnationalmannschaft genutzt, zumindest finde ich Bilder von Olympia '72 dazu. Die DBB-Logo-Variante ist anscheinend nur da, weil es verboten ist, Merchandise mit Bundesinsignien zu verkaufen. Antimatzist (Diskussion) 14:47, 11. Sep. 2023 (CEST)

Gute Idee, mal nach älteren Aufnahmen zu schauen. Darauf hätte ich auch mal kommen können! Auch die Erklärung bzgl. der Vermarktung ist plausibel. --LennBr (Diskussion) 15:05, 11. Sep. 2023 (CEST)

Mh, anscheinend verkauft der DBB andere Trikots als die Spieler bei Turnieren tragen. Antimatzist (Diskussion) 14:13, 11. Sep. 2023 (CEST)

So siehts aus. --LennBr (Diskussion) 14:16, 11. Sep. 2023 (CEST)

Stop, stop, stop! Die DBB-Auswahl trägt das Bundeswappen, das ist aber nicht ihr Logo, sondern das „Logo“ der Bundesrepublik Deutschland. Die Auswahl wurde nicht vom Scholz oder der Bärbaum eingesetzt, wie das Wappen vermuten ließe, sondern hat sich durch eigene Leistung durchgesetzt. In Fankreisen (meist Fußball) habe ich schon häufiger die Staatsflagge mit Wappen gesehen, die eigentlich staatlichen Stellen vorbehalten ist, verfolgt wird diese Ordnungswidrigkeit aber natürlich nicht. Es ändert aber nichts daran: zur Illustration des Artikels ist das Bundeswappen nicht geeignet. Wir verwenden bei Nationalmannschaften entweder die Nationalflagge – deren Verwendung jedem zusteht – oder das Verbandslogo. Walmaul (Diskussion) 22:14, 12. Sep. 2023 (CEST)

Als wenn ich nichts wichtigeres zu tun hätte! Walmaul (Diskussion) 22:18, 12. Sep. 2023 (CEST)

Seit mindestens 50 Jahren trägt die DBB Auswahl das Bundeswappen auf dem Trikot. Ich finde das ehrlicherweise schon überzeugend. Die Nationalmannschaften im Fußball, Eishockey und Handball Haben weder Flagge noch Verbandslogo im Artikel, sondern die eigenen Wortbildmarken. Es gibt hier keinen allgemeingültigen Konsens.

Und wenn du es anderst, hättest du ruhig wieder zum DBB-Logo gehen können...Antimatzist (Diskussion) 08:17, 13. Sep. 2023 (CEST)

Ungefragte 3. Meinung: Eine Stichprobe anderer Sprachversionen zeigt alle drei Varianten, also Flagge, Adler und DBB-Logo; wie schon bemerkt gibt es wohl keinen allgemeinen Konsens. Ich würde das DBB-Logo bevorzugen, da es spezifischer ist, bin aber eher leidenschaftslos in der Frage. Gruß --Winkekatze (Diskussion) 09:33, 13. Sep. 2023 (CEST)

Habe ich nun auf DBB geändert. Ist das Spezifischste und das hier in der Diskussion derzeit von einer dünnen Mehrheit Bevorzugteste. --LennBr (Diskussion) 23:44, 13. Sep. 2023 (CEST)

Ganz klar der Adler. Die Nationalmannschaft läuft mit dem Adler und nicht mit dem DBB Logo auf. --Nico1995fcb (Diskussion) 22:13, 14. Sep. 2023 (CEST)

Die Nationalmannschaft ist die Auswahlmannschaft des DBB. Vielleicht hat jemand Lust mal bei den DBB zu kontaktieren und dort zu appellieren, dass die mal ein Logo für die Nationalmannschaft erstellen. Kann ja wohl nicht angehen, dass der Weltmeister kein Mannschaftslogo hat. --LennBr (Diskussion) 22:22, 14. Sep. 2023 (CEST)

Adminstrativer Hinweis: wegen des fortgesetzten Editwars, habe ich die Seite unter Vollschutz gestellt, so dass sie nur noch von Adminstrator*innen bearbeitet werden kann, und das Logo vorläufig ganz herausgenommen. Sollte sich hier eine Einigung abzeichnen, kann diese auch früher umgesetzt und der Schutz aufgehoben werden. Wenn hingegen der Editwar nach Ablauf der Sperre fortgeführt wird, kann es sein, dass die daran beteiligte Benutzer*innen gesperrt werden. --Holder (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Holder (Diskussion | Beiträge) 15:51, 15. Sep. 2023 (CEST))

Eine Nationalmannschaft repräsentiert ein Land, nicht den Verband selbst. Nationalmannschaften sind sportliche Teams, die aus den besten Spielern eines Landes in einer bestimmten Sportart oder Disziplin zusammengestellt werden. Diese Mannschaften nehmen an internationalen Wettbewerben, wie beispielsweise Weltmeisterschaften oder Olympischen Spielen, teil und tragen die Farben und das Wappen ihres jeweiligen Landes. Der Verband, wie beispielsweise der DBB, ist die Organisation, die die Nationalmannschaften verwaltet und organisiert. Diese Verbände sind für die Auswahl der Spieler, die Trainerentscheidungen und die Organisation von Spielen und Turnieren verantwortlich. Obwohl der Verband die Nationalmannschaften unterstützt und finanziert, repräsentieren die Nationalmannschaften das Land und nicht den Verband selbst. Von daher ist das DBB-Logo in der deutschen Baskteballmannschaft schlicht und einfach falsch. --Nico1995fcb (Diskussion) 15:49, 15. Sep. 2023 (CEST)

Deine Schlüsse sind sachlich weitgehend falsch und bestehen aus reinen Behauptungen und Wunschdenken. Die Nationalmannschaft darf gerne die Nationalflagge verwenden, sicherlich beschwert sich auch niemand über das Bundeswappen, nur ist das Bundeswappen nicht Logo der Natio und repräsentiert sie nicht. Ich bin heute aber an mehreren Ministerien vorbeigelaufen und da findet man durchaus das Bundeswappen und noch dazu in korrekter Verwendung. Wir verwenden hier aber für Basketballnationalmannschaften entweder das Verbandslogo (selten) oder die Nationalflagge (meistens), lediglich bei Montenegro habe ich etwas gesehen, das ein Wappen sein könnte. In anderen Namensräumen wird für die deutsche Nationalmannschaft ebenfalls Logo, Nationalflagge oder gar nichts verwendet, lediglich die Amis benutzen das Bundeswappen (Stichproben). Walmaul (Diskussion) 19:59, 16. Sep. 2023 (CEST)

Nur nochmal zur Erinnerung, diese Frage betrifft nicht nur diesen Artikel (vergleiche Kategorie:Nationalmannschaft (Deutschland)). Eine einheitliche Regelung wäre in der Tat wünschenswert, die Frage ist, ob hier der richtige Ort für eine Grundsatzentscheidung ist. Gruß --Winkekatze (Diskussion) 16:46, 15. Sep. 2023 (CEST)

Das ist natürlich falsch, weil das DFB-Team z. B. nicht mit dem Wappen Deutschlands aufläuft und die Farben Preußens trägt. Es gibt keine einheitliche Regelung und ich finde es wirklich extrem schade, dass hier - nach fertiger Einigung und einer sehr fruchtvollen Diskussion - jetzt wegen einiger Leute, die die bisherigen Argumente anscheinend nicht gelesen habe, der Artikel geschützt ist und ich die beste Platzierung aller Zeiten der DBB-Auswahl in der FIBA-Rangliste nicht einfügen kann. Antimatzist (Diskussion) 11:27, 16. Sep. 2023 (CEST)

Lieber Antimatist,

ich finde es auch schade, dass der Artikel vorläufig gesperrt ist und die historisch beste Position in der Weltrangliste noch nicht eingetragen werden kann. Aber das kannst Du ja bald nachholen. Ich bleibe bei meiner Haltung, die Du so wie ich es nachgelesen durchaus folgst. Ich hoffe, es beteiligen sich am Ende noch mehr Leute an der Diskussion.

P.S. wir könnten durchaus anfangen die Positionen der deutschen in der Weltrangliste wie im SD-Forum vorgeschlagen, ein Stück weit protokolieren. --Nico1995fcb (Diskussion) 12:15, 16. Sep. 2023 (CEST)

Ich habe übrigens den Weltranglistenplatz eingetragen unmittelbar vor dem Seitenschutz. Das ist offensichtlich zurückgesetzt worden. Weil ich sämtliche Weltranglistenplätze aktualisiert habe, weiß ich auch, wie bei anderen Basketballnationalmannschaften verfahren wird: Nationalflagge oder Verbandslogo (Ausnahme: Montenegro). Walmaul (Diskussion) 19:59, 16. Sep. 2023 (CEST)

Eine einheitliche Regelung halte ich dann für deplatziert, wenn man sich entscheiden sollte, die Länderflaggen auch dort einzusetzen, wo Nationalmannschaften über eigene Logos verfügen. Wenn sich die Regelung zuallererst aber für die Mannschaftslogos ausspricht, wenn diese nicht vorhanden sind, für Bundeswappen, Verbandslogo oder Länderflaggen würde ich eine solche Regelung unterstützen. Da die deutsche Basketballnationalmannschaft kein eigenes Mannschaftslogo hat, sind für mich sowohl das Verbandslogo (am Spezifischsten) als auch das Bundeswappen (das die deutsche Basketballmationalmannschaft auf ihren Trikots trägt) für die Infobox in Ordnung. Beide haben hier mehr Aussagekraft als die Flagge Deutschlands. --LennBr (Diskussion) 13:18, 29. Sep. 2023 (CEST)

Also etwas in der Art:

1. Mannschaftslogo falls vorhanden, sonst
2. Verbandslogo falls vorhanden, sonst
3. Wappen/Flagge

Kann ich mich mit anfreunden. --Winkekatze (Diskussion) 13:51, 30. Sep. 2023 (CEST)

Abschnitt Geschichte

Ich habe den Baustein eingefügt, weil der Bericht über die EM 2007 eindeutig zu lang geraten und auch nicht enzyklopädisch formuliert ist. Ansonsten tut auch allgemein eine bessere Strukturierung mit Zwischenüberschriften not, und für die Nationalmannschaften der DDR und der BRD sollten separate Artikel erstellt werden. --Axolotl Nr.733 16:22, 6. Mär. 2008 (CET)

Rekordnationalspieler

Gibts da auch ne Quelle für? Wenn ja, wäre es möglich die Anzahl der Spiele hinzuzufügen? Wäre sicher informativer. --Kauk0r 20:33 , 16. Jul. 2008 (CEST)

die erschaffung der rechte der frauen

vor ein paar jahren hatten die fauen keine rechte und dann rebelierten sie. sie geawnnen den kampf und so entstanden die rechte der frauen . heut zu tage dürfen frauen so gut wie alles nur wegen diesen KÄMPFERINNEN und wir frauen machen was wir wollen. (nicht signierter Beitrag von 87.123.139.3 (Diskussion | Beiträge) 17:40, 23. Feb. 2010 (CET))

Ich kann leider keinen Zusammenhang zwischen dieser Aussage hier und dem Artikel erkennen. --Dangelo91 22:29, 27. Jul. 2010 (CEST)

Defekte Weblinks

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• http://www.basketball-bund.de/teams/a-herren/bundestrainer/ehemalige-bundestrainer-herren
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.basketball-bund.de/teams/a-herren/bundestrainer/ehemalige-bundestrainer-herren
  • Artikel mit gleicher URL: Anton Kartak (aktuell)
• http://www.usabasketball.com/mens/u19/mu19_1987.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.usabasketball.com/mens/u19/mu19_1987.html

– GiftBot (Diskussion) 02:38, 20. Dez. 2015 (CET)

Erweiterter Kader

Obwohl Schröder heute in der WM-Quali wieder mitgespielt hat, steht er dauerhaft nur im erweiterten Kader - laut Wikipedia. Jeder Basketballfan weiß, wie es dazu kommt (neue Zeitfenster während der Saison, NBA-Draft, Freigaben von NBA-Clubs etc.) und dürfte sich wundern, warum Spieler wie Schröder, Theis und Wagner nicht regulär aufgeführt werden. Bei neutralen Lesern darf dieses Wissen nicht vorausgesetzt werden, weshalb es automatisch zu Verwirrungen kommen kann. Ich würde vorschlagen, statt vom "Kader der dt. B.nationalmannschaft" schlicht vom "Erweiterten Kader..." zu sprechen und dies direkt darunter zu erklären. Deissler (Diskussion) 22:40, 29. Jun. 2018 (CEST)

Kader Deutsche A2 Nationalmannschaft

Ich habe heute versucht den A2 Kader zu ergänzen. Leider ist mir wohl irgendwo ein Fehler unterlaufen, weil manche Spieler deutlich weiter links stehen als andere. Möchte jemand das bitte ändern? Gerne auch hier antworten, damit ich es beim nächsten mal besser machen kann.

--Nico1995fcb (Diskussion) 22:27, 9. Jun. 2019 (CEST)

Du hast diese Schnurrbart-Klammer-Elemente in einer Zeile stehen lassen. Eine neue Zeile verlangt aber ein Enter direkt vor dem ersten Schnurrbart.

Ist es richtig, dass zwei Spieler die Nummer 10 tragen? Walmaul (Diskussion) 08:30, 10. Jun. 2019 (CEST)

Vielen Dank :) Nein, die hatte ich nur zum testen hingeschrieben. --Nico1995fcb (Diskussion) 13:47, 10. Jun. 2019 (CEST)

Gordon Herbert Nationalität

...wird einmal als Kanadier und einmal als Deutscher im Kader geführt. --Benji104 (Diskussion) 18:18, 10. Sep. 2023 (CEST)

Struktur Geschichte

Da der Artikel sich aus aktuellen Gründen ja einiger Beliebtheit erfreut, sollte der Abschnitt zur Geschichte vielleicht einmal überarbeitet werden. Die bisherige Struktur scheint mir sehr an Trainern zu hängen und weniger an Spielertypen oder wirklichen Erfolgsphasen. Insbesondere der Cut der Nowitzki-Ära müsste deutlicher werden.

Ich würde ja vorschlagen, die Struktur so zu überarbeiten:

• Anfänge im Dritten Reich (1936 bis 1942) Arbeite ich dran
• Erste sportliche Olympiaqualifikation unter Trainer Klein (1945 bis 1987) Würde den Nachkriegsaspekt mehr in den Vordergrund stellen?
• Europameisterschaftstriumph unter Trainer Pešić (1987 bis 1997)
• „Ära Nowitzki“ Teil 1: Sportlicher Erfolg (1997 bis 2008) Der Zeitraum umfasst den Beginn Noiwtzkis in der NM bis hin zur Olympiateilnahme. Danach folgt mMn eine Zäsur
• „Ära Nowitzki“ Teil 2: Straucheln ohne den Superstar (2008 bis 2015) Die Ära muss mMn logischerweise mit seinem Karriereende in der NM enden, auch wenn er davor kaum noch gespielt hatte. Aber dieser Schnitt im Artikel derzeit klingt für mich wenig plausibel
• Neuaufbau und Rückkehr in die Weltspitze (seit 2015) Ich würde das nicht so klein-klein denken, wie derzeit. Vielleicht wäre es auch denkbar, das ganze „Ära Schröder“ zu nennen, auch wenn ich den Begriff in der Presse nicht finde. Aber EM 2017, WM 2019, Olympia 2020, EM 2022 und WM 2023 müssen finde ich als Ergebnis eines Prozesses gedacht werden, die letzten beiden Turniere insbesondere als Teil von Gordon Herberts Dreijahresplans. Vor allem die WM 2019 stellt ja einen Tiefpunkt dar, nachdem man mit extrem viel Vorschusslorbeeren ins Turnier gestartet war.

Findet so eine Neueinteilung Zustimmung? Auch manche der Turnierberichte müssten der Lesbarkeit wegen etwas gekürzt werden, finde ich. Ich finde es spannender, die Entwicklungen im Team und rund ums Team nachzuvollziehen als einzelne Spielverläufe aus einem Turnier vor 20 Jahren. Leider gibt es wenig Artikel aus der Zeit, die man nutzen kann. Vielleicht haben ja noch manche auch alte Basketballzeitshriften im Keller, die man zitieren kann. Schlecht bequellt ist nämlich der gesamte Artikel. Antimatzist (Diskussion) 09:15, 11. Sep. 2023 (CEST)