Diskussion:Deutsche Sprache/Archiv/2015
Kreolsprachen in Konzentrationslagern?
Im Abschnitt Deutsche Sprache/Kreolsprachen findet sich folgendes: "In den Konzentrationslagern der NS-Zeit sind auch Kreolsprachen entstanden. Sie bestanden aus Schlüsselwörtern und sehr oft aus ergänzenden nonverbalen Zeichen.[46][47]" Stimmt das? Ich bin kein Sprachwissenschaftler, bin aber bisher davon ausgegangen, dass eine Kreolsprache mehr als nur ein gemeinsames Wörterbuch (gemeinsam verwendete Worte für die tägliche Kommunikation) aufweisen muss, um eine solche zu sein. Sprich, eine Kreolsprache zeichnet sich durch eine fixierte Grammatik und andere Eigenschaften aus, die auf die innerhalb weniger Jahre entwickelte Kommunikationssprachen in den KZs nicht zutreffen (siehe Beschreibung im in diesem Absatz verlinkten Wikipedia-Artikel zu Kreolsprachen). Kann ein Fachmann da etwas zu sagen? --Zipor haNefesch (Diskussion) 18:26, 12. Feb. 2015 (CET)
Das kann eigentlich gar nicht stimmen, denn die KZ bestanden zu Glück dafür gar nicht lang genug. Es hätte außerdem eine Generation im KZ mit der Kreolsprache als Muttersprache aufwachsen müssen. Ein grusliger Gedanke, den ich jetzt erst mal wieder versuchen muss, abzuschütteln. Ein Pidgin vielleicht. Eine Kreolsprache sicher nicht. Yupanqui (Diskussion) 16:56, 13. Feb. 2015 (CET)
Staatssprache im Fürstentum Sealand
Ich beantrage hiermit die Aufnahme von Sealand im Wikipediaartikel "Deutsche Sprache".
Als Quelle nehme ich die sealandische Verfassung vom 08.08.1989. Im §16.1 steht : Zitat "Die Staatssprachen sind englisch und deutsch; sie haben den gleichen Rang" (nicht signierter Beitrag von 84.133.43.171 (Diskussion) 11:55, 12. Apr. 2015 (CEST))
- Keine Scherzstaaten bitte --Otberg (Diskussion) 12:07, 12. Apr. 2015 (CEST)
- Sealand ist kein Scherzstaat, sondern ein Mikrostaat. Sealand besitzt völkerrechtlich alle Anforderungen. (nicht signierter Beitrag von 84.133.43.171 (Diskussion) 13:08, 12. Apr. 2015 (CEST))
- Danke, bitte den Unsinn anderswo verbreiten. --Otberg (Diskussion) 20:23, 12. Apr. 2015 (CEST)
- Kann man hier diskutieren oder kommt hier immer die selbe Antwort? (nicht signierter Beitrag von 84.133.35.143 (Diskussion) 19:39, 15. Apr. 2015 (CEST))
- Man kann hier diskutieren. Man bekommt aber in diesem Fall immer dieselbe Antwort, weil diese Antwort richtig ist. Sealand ist kein anerkannter Staat und hat deshalb hier nichts zu suchen. Yupanqui (Diskussion) 09:24, 16. Apr. 2015 (CEST)
- Richtig ! Sealand ist kein Scherzstaat, aber auch nicht anerkannt. Da ich hier nicht weiterkomme, werde ich meine Bemühungen als gescheitert ansehen. (nicht signierter Beitrag von 84.133.35.143 (Diskussion) 12:32, 17. Apr. 2015 (CEST))
Fehlerhafte Bildunterschrift "Kenntnisse der deutschen Sprache ..."
Hallo, diese Bildunterschrift stimmt nicht mehr: "Kenntnisse der deutschen Sprache in den Ländern der Europäischen Union (einschließlich der Beitrittskandidaten) sowie der Schweiz laut einer Studie von Eurobarometer aus dem Jahre 2006." Für die Schweiz sind die Kenntnisse in der aktuellen Fassung nicht angegeben. Die Versionsgeschichte der Datei zeigt, daß die Schweiz immer mal wieder dabei ist, zwischendrin aber fehlt. Vielleicht sollte eine Bildunterschrift in der Form von "Kenntnisse der deutschen Sprache in ausgewählten europäischen Ländern" gewählt werden, die trotz solcher Kartenänderungen gültig bleibt. (nicht signierter Beitrag von 178.7.193.219 (Diskussion) 15:50, 30. Apr. 2015 (CEST))
- Danke für den Hinweis, ich hab's geändert. Für mich sieht's Stand jetzt nach EU aus, kann aber was übersehen haben. -ZT (Diskussion) 16:05, 30. Apr. 2015 (CEST)
Ist Deutsch eine Regionalsprache?
Zitat:"Deutsch ist die meistgesprochene Muttersprache in der Europäischen Union und eine bedeutende Regionalsprache."
Eine Regionalsprache ist laut Wikipedia definiert als eine:
1) nicht standardisierte Sprachvarietät die in einem Raum verwendet wird, welcher keine staatliche Einheit bildet
2) nicht standardisierte Sprachform (Sprachvarietät), welche der Standardvarietät zwar nahekommt, aber regionale Färbungen aufweist
3) Regional- oder Minderheitensprachen im Sinne der Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen
Die deutsche (Hoch)-Sprache erfüllt keine dieser Kriterien, demnach ist Deutsch keine Regionalsprache. Eine Regionalsprache wäre u. a. das Westniederdeutsche (Plattdeutsche) oder die Mundarten im Elsaß.
Gemeint ist wohl (siehe Zitat), dass das Deutsche regional -und nicht global- eine gewisse Bedeutung aufweist; der Begriff "Regionalsprache" sollte in diesem Zusammenhang aber nicht verwendet werden!
Bitte im Artikel ändern, danke.--87.139.185.36 00:40, 12. Mai 2015 (CEST)
Regionalsprache
Die deutsche Sprache ist eine Standardsprache und keine Regionalsprache (s. Definition Regionalsprache). Bitte im Artikel korrigieren! --87.139.185.36 21:42, 18. Mai 2015 (CEST)
Deutsch wird im deutschen Sprachraum gesprochen ist ein unsinniger Satz (was denn sonst?)! --2A02:908:FD33:B500:6DCF:5832:9E66:E4A2 12:36, 14. Jun. 2015 (CEST)
- Der Satz ist keineswegs unsinnig. Wie kommt beispielsweise eine Sängerin wie Sarah Connor dazu, als Deutsche jahrelang vor Deutschen auf Englisch zu singen? Dasselbe gilt für andere Künstler, die nur davon träumen, große Einnahmen außerhalb des deutschen Sprachraums erzielen zu können, indem sie auf Englisch singen. Insofern war die Annahme keineswegs abwegig, dass der Trend dahin gehe, dass „weltläufige“ Deutsch-Muttersprachler irgendwann bei jeder Gelegenheit Englisch reden, außer mit „Domestiken“, so wie früher Adelige überall mit Ihresgleichen Französisch sprachen.
- Es gibt aber einen gegenläufigen Trend: Im Juli 2015 war erstmals die Top 10 der meistverkauften Musikproduktionen in Deutschland ausschließlich mit Liedern besetzt, die auf Deutsch gesungen wurden. (Der Stern. Ausgabe 29. 9. Juli 2015). Der „Stern“ begründet das damit, „dass aus der deutschen Sprache in der Musik endlich der Nazigestank verflogen“ sei, der jahrzehntelang für eine umfassende Anglisierung der ernst zu nehmenden Unterhaltungsmusik in Deutschland gesorgt habe.
- Jetzt singt auch Sarah Connor auf Deutsch. --CorradoX (Diskussion) 12:28, 11. Jul. 2015 (CEST)
- Missverständnis: Deutsch bildet ja den (deutschen) Sprachraum - also doppelte Aussage. Zum deutschen Sprachraum gehören .... müsste der Satz lauten. Das viele Deutsche ihre Muttersprache wenig schätzen, ist wiederum eine andere Sache, aber das gilt (oder galt) beispielsweise auch für Niederdeutsch als Muttersprache, die auch deshalb ja allmählich ausstirbt.--2A02:908:FD33:B500:3D5A:325A:85A:16A 05:56, 15. Jul. 2015 (CEST)
Luxemburgisch
Hier wird "Luxemburgisch" als Amtssprache bezeichnet, im Artikel "Luxemburg" als "Nationalsprache". Was ist richtig?--VomMüller (Diskussion) 16:48, 26. Mai 2015 (CEST)
- Beides, ist schließlich kein Widerspruch. Luxemburg hat drei Amtssprachen: Die Nationalsprache Luxemburgisch und die "Sprachen der Nachbarländer" Deutsch und Französisch, wobei das Luxemburgische traditionell als deutscher Dialekt galt und das Großherzogtum dabei als deutschsprachiges Land. Erst seit 1984 hat Luxemburgisch offiziell den Status einer Amtssprache. --Heiner Strauß (Diskussion) 12:12, 13. Aug. 2015 (CEST)
Wertschätzung der deutschen Sprache
Fast alle Aussagen in diesem Artikel beziehen sich auf das, was in der Tradition Ferdinand de Saussures „Langue“ genannt wird. Die „Parole“ kommt hier zu kurz, d.h. die Frage: Wie gehen Menschen, die die Sprache Deutsch beherrschen, mit dieser um?
Der Beitrag Alexander von Lambsdorffs zeigt auf, in welcher Richtung der Artikel ausgebaut werden müsste: Wann sprechen Menschen, die mehrere Sprachen beherrschen, Deutsch bzw. wann sollten sie das (nicht) tun?
Daran knüpft sich die Frage an, ob das Deutsche dadurch zu einer Regionalsprache wird, dass Gebildete mit Deutsch als Muttersprache sich dieser Sprache kaum noch bedienen (Analogie zum Rückgang der Dialekte).
Der Bearbeitung bedarf auch der oben angeführte Hinweis des „Stern“ auf den „Nazigestank“ in der deutschen Sprache. Noch heute gibt es z.B. ältere Juden, die physische Schmerzen erleiden, wenn sie jemanden auf Deutsch sprechen hören. --CorradoX (Diskussion) 12:41, 11. Jul. 2015 (CEST)
Andere Sprachen
Es fällt auf, dass ausgerechnet dieser zentrale Artikel über die Deutsche Sprache genau NULL Links auf andere Sprsachen hat (in der linken Navigationsspalte). Ist das Absicht? Es gibt ja diese Artikel und ich finde, sie sollten dringend ergänzt werden, da gerade eine Seite über Sprache in bezug auf Sprache sensibel sein sollte.
Variationen eines Dialektkontinuums
Die deutsche Sprache sind die Variationen eines Dialektkontinuums mit einer gemeinsamen hochdeutschen Standard- und Dachsprache (Deutsch) in regionalen Ausprägungen. --2A02:908:FD33:B500:ED6E:AC5E:735B:6087 07:50, 27. Sep. 2015 (CEST)