Diskussion:Deutsches Seminar

Belege

Jemand hat diesen Baustein gesetzt:

"Einbindung in rechtsextreme Strukturen [Bearbeiten] Dieser Artikel oder Abschnitt ist nicht hinreichend durch Quellenangaben belegt. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht. Hilf Wikipedia, indem du die Angaben nachrecherchierst und gute Belege einfügst. Bitte entferne zuletzt diese Warnmarkierung.

Das „Deutsche Seminar“ ist mit anderen völkischen und teils rechtsextremen Organisationen vernetzt, so mit dem „Deutschen Kreis von 1972“ um Rolf Kosiek und Götz Eberbach, der Gesellschaft für Freie Publizistik, dem Grabert-Verlag, dem aufgelösten „Cannstatter Kreis“ und der Deutschen Studiengemeinschaft."

Dazu möchte ich, "Nup", folgendes sagen. Belege gibt es genug. Man muss nur in der Versionsgeschichte die Abfolge der Editionen vergleichen und mal meine Versionen anschauen.

Gruß

Nup 18:08, 3. Dez. 2007 (CET)

Hallo Nup, ich habe den Abschnitt komplett gelöscht. Grund: zwar könnte ich sehr leicht anhand reputabler Belege nachweisen, dass jede der oben genannten Organisationen rechtsextrem ist. Die Vernetzung zu belegen war hier jedoch die Hauptaufgabe. Ich habe diesbezüglich nichts gefunden. Das einzige ist die Landesdrucksache Drucksache 13/1171 vom 11. Juli 2002, wo die Landesregierung von Baden-Württemberg folgendes bekanntgibt:

„Das „Deutsche Seminar e.V.“ ist Beobachtungsobjekt des Landesamts für Verfassungsschutz (LfV). Es ist im Vereinsregister beim Amtsgericht Nürtingen eingetragen. Die Aktivitäten des Vereins beschränkten sich in der Vergangenheit auf Vortragsveranstaltungen mit überwiegend rechtsextremistischen Referenten. Die letzte Veranstaltung, die der Verein allein verantwortlich durchführte, fand am 22. März 1997 in Stuttgart statt. Danach trat das „Deutsche Seminar“ noch einmal im März 2001 zusammen mit dem „Cannstatter Kreis“ in Stuttgart als Veranstalter auf.“

Das reicht für eine "Vernetzung" nicht aus. Auch die Tatsache, dass der „Deutschen Kreis von 1972“ ebenfalls aus Nürtingen kommt, bedeutet nicht automatisch, dass es vernetzt ist. Du verstehst, worauf ich hinauswill? Ich denke, dass sich Rechtsextreme in Nürtingen mit Sicherheit untereinander kennen, aber das ist sicher eine recht unenzyklopädische Formulierung und dazu noch eine unbelegte Behauptung meinerseits. Mit anderen Worten, die Vernetzung (z.B. personelle Überschneidungen) sollte in einer reputablen Quelle belegt sein. Deine Versionsgeschichte zeigte nur das Bild eines Organigramms, welches mir nichts sagt. Das ist doch hoffentlich nicht Dein Beleg? Gruß--KarlV 15:26, 6. Dez. 2007 (CET)

Vernetzung ist vielleicht nicht das richtige Wort. Aber es gibt personelle Verquickungen: Im Vorstand des Deutschen Seminars sitzen Walter Staffa (Vorsitzender), Franz Jungwirth (stellvertretender Vors.), Rolf Kosiek (Kassenprüfer), Carl Müller (Beisitzer), Ferdinand Lukas (Beisitzer) und Karl Baßler. (Apabiz)

Im Übrigen scheint es so als habe dieses Seminar seine tätig quasi eingestellt. Der Apabiz-Artikel ist von 1996. Wie aktuell ist der Artikel wirklich? --Cheftroll 16:16, 6. Dez. 2007 (CET)

Eben, also, wenn es in einem Buch aus der Extremismusforschung, in einem Verfassungsschutzbericht oder in einer reputablen Zeitung oder Zeitschrift berichtet wurde, gehört das natürlich rein. Aber einfach so, ohne Beleg, sorry, das geht nicht. Weiter oben habe ich die Aussage des Verfassungsschutzes BaWü gepostet. Demnach ist das Seminar seit 2001 nicht mehr aktiv. Woanders habe ich gelesen, das es aufgelöst wurde. Unter Vernetzung verstehe ich, dass z.B. dokumentiert ist, dass beispielsweise in den oben genannten Organisationen ein oder zwei wichtige Funktionäre gleichzeitig tätig sind oder aber, dass die oben genannten Organisationen mehr als nur einmal gemeinsame verschiedene politische Veranstaltungen organisiert haben (ebenfalls gut Dokumentiert). Da finde ich, wie gesagt, nichts. Hast Du was? --KarlV 16:23, 6. Dez. 2007 (CET)

Noch was, ich selbst habe jede Menge Dokumente von verschiedenen Organisationen, wo manchmal genau das oben beschriebene zutrifft. Ich kann und werde es aber hier nicht posten, weil es ansonsten original Research wäre, was hier auf WP unerwünscht ist. Der Zusammenhang, der also mir (oder Dir) persönlich auffällt, muß vorher woanders publiziert sein (und am besten nicht in irgendeinem Käseblatt).--KarlV 16:29, 6. Dez. 2007 (CET)

Ich versteh schon, worauf du hinaus willst. Man könnte das auch Haarspalterei nennen, aber im Prinzip gebe ich dir vollkommen recht. Ist ein Verweis auf personelle Verquickungen auch Original Research? Ich denke, es ist eine Frage der Darstellung. Rolf Kosieks Doppelrolle sollte z.B. herausgestellt werden. --Cheftroll 16:47, 6. Dez. 2007 (CET)

Haarspalterei? Willst Du etwas nicht, dass WP als seriöse Informationsquelle betrachtet wird? Ich schon, von mir aus kannst Du die Doppelrolle von Kosiek im Artikel erwähnen. Erfahrungsgemäß kommt dann der nächste Benutzer und löscht das unter dem Hinweis, dass dies im Artikel von Kosiek besser untergebracht sei, als im Artikel über das Deutsche Seminar. Ich müsste ihm vielleicht auch noch recht geben.--KarlV 16:59, 6. Dez. 2007 (CET)

Es erfolgten massive Kürzungen unter falschen Begründungen. Viele Vorgänge und Zitate waren wasserdicht abgesichert und referenziert.

Woran mag dies (einschneidene Schrumpfung mit unwahren Begründungen) wohl liegen?

Nup 19:17, 17. Dez. 2007 (CET)

"

Die Bearbeitungen der letzten Wochen

Ich finde diese Bearbeitungen haben den Artikel deutlich schlechter gemacht. Viel zu weitschweifig, lauter Dinge, die hier nicht reingehören (wie z.B. die Details zu Herrn Staffa, die gehören in einen eigenen Artikel), sprachlich zum Teil unsauber ("vorstandsschaftlich tätig", "vom Verfassungsschutz wahrgenommen", etc.) Ich stelle daher eine knappereVersion wieder her, ergänzt um das Zitat von Innenminister Schäuble, das tatsächlich gut in den Artikel passt. --schreibvieh muuuhhhh 17:35, 18. Jan. 2008 (CET)

Hallo Schreibvieh, dann schreibe doch einen eigenen Artikel über Dr. Walter Staffa, Nürtingen. Ab da kann dann der Absatz "Vorsitzender Walter Staffa" aufgelöst werden, und auf den Artkikel "Walter Staffa" verlinkt werden. Aber hier und heute gibt es einen solchen Artikel nicht und deshalb stelle ich den Absatz wieder hinein, bis der Artikel "Walter Staffa" besteht (angelegt ist).

Sprachliche Verbesserungen sind herzlich willkommen!

Der Titel der Veranstaltung "Immunisierung gegen linke Volksverhetzer - Angriff statt Verteidigung" ist im Übrigen sehr aussagekräftig, auch den stelle ich wieder herein.

Im Übrigen besteht das "Deutsche Seminar" noch mit seinem Vorsitzenden Dr. Walter Staffa in Nürtingen ("Deutsches Seminar e.V.

Ansprechpartner: Dr. med. Walter Staffa, XXXXXXXX, 72622 Nürtingen, Tel.: 07022/XXXXX, Fax: 07022/XXXX"). Ich werde diesen Sachverhalt referenzieren und in diese Richtung hin ändern.

Schratmaki 12:15, 23. Jan. 2008 (CET)

Ich schreibe die Artikel, die ich schreiben möchte; der Absatz gehört hier nicht her und kommt daher raus. An Bedingungen ("erst wenn der Artikel zu Staffa fertig ist, darfst Du diesen Absatz rausnehmen") werden hier keine Bearbeitungen geknüpft. Und bitte unterlasse das Veröffentlichen von Telefonnummern und Anschriften von Personen in der Wikipedia. --schreibvieh muuuhhhh 12:51, 23. Jan. 2008 (CET)

Natürlich schreibst Du die Artikel, die Du schreiben möchstest, Du hattest aber oben damit argumentiert, der Inhalt des Absatzes zum Vorsitzenden gehöre in einen eigenen Artikel. Ich stelle also den Absatz wieder herein, da es diesen eigenen Artikel (noch?) nicht gibt. Im Übrigen bin ich dagegen, hier einen edit-war zu beginnen, man kann hier auf dieser Seite erst einmal diskutieren, bevor man solche gravierenden Löschungen vornimmt, wie Du das mehrfach gemacht hast. So bitte nicht!Schratmaki 13:10, 23. Jan. 2008 (CET)

Du kannst natürlich auch erst einmal hier argumentieren, bevor Du einen so langen Absatz einfügst, noch dazu, wenn Dir bereits zwei WP-Editoren gesagt haben, das und warum der Absatz nicht geht. Aber ich weiss, die Regeln gelten natürlich immer nur für die anderen :-)) Also, der Absatz zu Staffa gehört hier nicht rein (und nebenbei, er ist auch noch ziemlich schlecht geschrieben und vermittelt kaum Infos, dafür aber jede Menge Meinungen.). --schreibvieh muuuhhhh 13:14, 23. Jan. 2008 (CET)

Schreibvieh, ich schlage vor, dass Du mit dem ständigen Löschen aufhörst, das geht schon bald in Richtung eines edit-wars. - Wie gesagt, sind sprachliche Verbesserungen immer willkommen. - Und: Löschen ist etwas anderes als Informationen einzufügen und wesentlich begründungs- und diskussionswürdiger. Schratmaki 13:19, 23. Jan. 2008 (CET)

Der Absatz ist grauseliger POV und eher ein Notizzettel zu Staffa als ein WP-Absatz; das Dir der Artikel zu Staffa gelöscht wurde ist nicht mein Problem und wir werden jetzt sicherlich diesen Artikel hier nicht zu einem Ersatz-Staffa-Artikel machen. Wenn Du mit der Löschung des Staffa-Artikels nicht einverstanden bist, dann wende Dich bitte an WP:LP. --schreibvieh muuuhhhh 13:24, 23. Jan. 2008 (CET)

Hierzu, Schreibvieh, Deine Worte: "die Details zu Herrn Staffa, die gehören in einen eigenen Artikel" ...

Was konkret an dem Absatz ist "grauseliger POV"? Welche Stellen genau? Schratmaki 13:26, 23. Jan. 2008 (CET)

Diese Diskussion können wir uns hier sparen, da dies nicht der Artikel zu Staffa ist (und Du ja oben selbst geschrieben hast, dass Du die Infos nur deswegen hier einstellst, weil der Artikel zu Staffa gelöscht sei und das der Absatz rauskönne, sobald dieser Artikel zu Staffa fertig sei).--schreibvieh muuuhhhh 13:32, 23. Jan. 2008 (CET)

Aha, keinerlei Konkretionen zu dem Vorwurf "grauseliger POV"! Das kenne ich gut ... - Das was du über angeblichen Grund meines edits angibst habe ich nicht geschrieben ... Du allerdings hattest einen eigenen Artikel "Walter Staffa" vorgeschlagen (oben, 18. Januar). - Im Übrigen danke ich Dir dafür, dass Du bei dem Artikel "Deutsche Studiengemeinschaft" die Referenzierungen unten sichtbar gemacht hast.Schratmaki 13:43, 23. Jan. 2008 (CET)

"dann schreibe doch einen eigenen Artikel über Dr. Walter Staffa, Nürtingen. Ab da kann dann der Absatz "Vorsitzender Walter Staffa" aufgelöst werden, und auf den Artkikel "Walter Staffa" verlinkt werden".....--schreibvieh muuuhhhh 13:47, 23. Jan. 2008 (CET)

Diese Version vom Artikel Walter Staffa: Benutzer:Mautpreller/Staffa sollte als eigenständiger Artikel bearbeitet werden. In dieser Ausführlichkeit ist in dem Artikel DS kein Platz. Allerdings halte ich auch nichts von den Verharmlosungen des DS. MeFuTö 13:50, 23. Jan. 2008 (CET)

Der Artikel ist auf der benutzerseite von Mautpreller als Ergebnis einer Löschdiskussion; aber hier geht es nicht um den Artikel zu Staffa, sondern um einen Artikel über das Deutsche Seminar. Können wir uns wieder darauf konzentrieren? Und Du möchtest mir nicht wirklich unterstellen, ich wollte einen Neonazi-Verein verharmlosen, oder?--schreibvieh muuuhhhh 13:58, 23. Jan. 2008 (CET)

Da haben wir ja eine große Gemeinsamkeit bei der Darstellung des DS! :-) Eine gute Grundlage, auf der wir unseren "Streit" beilegen sollten!

Aber natürlich ist in dieser Ausführlichkeit wie bei dem eigenen Personenartikel hier kein Platz, und es wäre auch nicht angebracht. Aber in dieser Ausführlichkeit habe ich ja auch nicht editiert, oder?

Die Verharmlosung möchte ich Dir nicht unterstellen. Aber leider gibt es manche von der Sorte ... gut, dass Du da nicht dazu gehörst! :-)Schratmaki 14:02, 23. Jan. 2008 (CET)

Die wesnetliche Info zu Staffa im Zusammenhang mit dem DS ist der Umstand, das er dessen Vorsitzender war / ist. Dies steht so im Artikel drin; der rest gehört in den Personenartikel, abzüglich des POV natürlich. Warum schreibst Du eigentlich nicht den von Dir begonnenen Artikel zu Staffa fertig, stellst ihn wieder ein und alles ist gut?--schreibvieh muuuhhhh 14:08, 23. Jan. 2008 (CET)

Ein guter Vorschlag, Schreibvieh! Ich will ihn vorher nur noch optimieren. Beim POV-Vorwurf wäre dennoch Konkretion hilfreich.Schratmaki 14:21, 23. Jan. 2008 (CET)

Gut, dann sind wir uns ja einig. Wie ich sehe tut sich auch etwas am Artikel zu Staffa....--schreibvieh muuuhhhh 16:46, 23. Jan. 2008 (CET)

Verein

Ich finde keinen passenden Eintrag auf handelsregister.de. Kann mir einer die Registernummer nennen? --Asthma und Co. 22:11, 6. Mär. 2010 (CET)