Diskussion:Die Dreigroschenoper/Archiv/2011

Zeit in der das Stück spielt

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Also am Anfang, als Mac und Polly doch "heiraten", bringen die Arbeiter von Mac doch geklaute Möbel (Ein Musikinstrument aber nichts zum Setzten ) mit, woraufhin Mac die beleidigt, weil sie dumm und unfähig sind. Aber zu Beginn wird gesagt, dass die Möbel mit einem Lastwagen gebracht werden. Ist es dann nicht eher 1929 als ~18.Jh.? 87.168.8.180 21:26, 10. Mai 2011 (CEST)

Nicht zwingend, da ja nichts darüber ausgesagt wird, ob es sich um einen motorisierten Lastwagen handelt (auch mit Pferdefuhrwerken kann man Lasten transportieren, irgendwie mussten die Menschen früher ja auch umziehen). Aber natürlich spielt das Stück mit der Unbestimmtheit der Zeitebene, die ebensoviel von Barock, Viktorianismus und Gegenwart (von 1928) hat. --FordPrefect42 00:21, 11. Mai 2011 (CEST)

Ich hatte folgende Zeile eingefügt, die aber inzwischen gelöscht wurde: "Da das Stück zur Zeit der Krönung der "jungen Königin" von England spielt, liegt das Jahr 1837 nahe, in dem Queen Victoria im Alter von 18 Jahren gekrönt wurde." Begründung der Löschung: Ich sollte dafür Belege angeben, es sei "zu spekulativ". Also: Im Stück wird von Peachum von der "jungen Königin" gesprochen (z.B. "Unsere junge Königin sollte auf Rosen gebettet sein, nicht auf Gürtelrosen"). Da nun mal in der jüngeren englischen Geschichte nur eine einzige junge Frau gekrönt wurde, nämlich eben die 18jährige Victoria, kommt nur ihre Krönung in Frage. Die letzte Königin vor Victoria war Queen Anne, die 1707 im Alter von 42 Jahren für damalige Verhältnisse jedoch keineswegs als jung zu bezeichnen war. Was für Belege soll ich bitte dafür angeben? Und welche Belege werden eigentlich für die Behauptung angegeben, "üblicherweise" werde als Zeit 1728 – das Entstehungsjahr der Vorlage – angenommen? Gibt es da Statistiken? Ich hatte das unexakte "üblicherweise" durch "oft" ersetzt, aber auch das war dem Rückgängigmacher wohl zu spekulativ. -- Norah1977 14:44, 3. Nov. 2011 (CET)

Und noch ein weiterer Punkt: Macheath sagt in der Hochzeitsszene: "Man muss doch einen Louis XIV von einem Chippendale unterscheiden können". Die ältesten bekannten Chippendale-Möbel stammen aus dem Jahr 1754, womit das Jahr 1728 (das ja laut Artikel "üblicherweise" als Zeit der Handlung angenommen wird) definitiv ausscheidet. Vielmehr wurden diese Möbel bis zur Mitte des 19. Jahrhunderts sehr populär, so dass sie in zahlreichen "besseren" Haushalten anzutreffen waren, wo sie bei einem Einbruch von Mackies Leuten erbeutet werden konnten. -- Norah1977 23:14, 6. Nov. 2011 (CET)

Siehe Diskussion:Die Dreigroschenoper/Archiv/2009#Zeit der Handlung. Ich glaube nicht, dass es Sinn macht, irgendeine konkrete Zeitangabe zu machen. --FordPrefect42 23:20, 6. Nov. 2011 (CET)

Na super, warum löschst Du dann meine relativierenden Sätze und lässt das, was definitiv falsch ist, stehen? Im Artikel steht jetzt wieder, dass die Handlung im 18. Jahrhundert angesiedelt sei, und das ist ja wohl zumindest äußerst fragwürdig. Und, wie gesagt, dass "üblicherweise" das Entstehungsjahr oder die zwanziger Jahre angenommen werden - dazu würde ich gern mal einen Nachweis sehen. Mir ist jedenfalls noch keine Inszenierung bekannt, in der Macheath mit Mantel und Degen (18.Jh...) aufgetreten wäre. Meiner bescheidenen Meinung nach ist Dein "ich glaube, dass..." auch eigentlich kein wirkliches Argument. Falls Du also außer Deinem Glauben keine weiteren Argumente hast, finde ich das Herumlöschen in den Texten Anderer ehrlich gesagt etwas selbstherrlich. -- Norah1977 00:03, 7. Nov. 2011 (CET)

Übrigens verzeichnet "Reclams neuer Schauspielführer" (2005) als Ort und Zeit: "London, 19. Jahrhundert". -- Norah1977 15:30, 7. Nov. 2011 (CET)

Wenn man in google books nach "Die Dreigroschenoper" und "Ort und Zeit" sucht, gibt es ein ziemliches Spektrum von Angaben. Vom 17.(!) bis 19. Jahrhundert. Am relevantesten wäre aber vermutlich, was die Brecht-Literatur dazu sagt. Müsste es dort nicht zu dem Thema schon Aussagen geben? Ansonsten könnte man das Spektrum der unterschiedlichen Angaben in einer Fußnote aufgliedern wie z.B. in Fußnote 17 bei Die Physiker, wo das Premierendatum unklar ist. Gruß --Magiers 20:42, 7. Nov. 2011 (CET)

Finde ich gut. Aber da meine Änderungen bereits zwei mal gelöscht worden sind, mag das mal jemand anders machen. Ich möchte niemandem in seinem persönlichen Privatartikel rumschreiben, der das nicht haben möchte. Schönen Gruß -- Norah1977 00:25, 12. Nov. 2011 (CET)

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http://www.themen-der-zeit.de/content/Die_Dreigroschenoper.301.0.html Wer hat nun wem alles abgekupfert ? WIKI dem Musikprojekt der Klasse 12a ? Oder umgekehrt ? Es gibt einfach keine vernünftigen Angaben. Schade --Nomen49 15:08, 27. Jun. 2011 (CEST)

Wie kommst du zu der Ausssage, es gäbe „keine vernünftigen Angaben“? In der Versionshistorie ist alles nachvollziehbar. Das Musikprojekt stammt aus dem Jahr 2007. Unser Artikel reicht in vergleichbarm inhaltlichen Ausbau bis ins Jahr 2005 zurück. Das Musikprojekt leistet sich also gemäß WP:WN eine klare URV, da die Texte zwar kopiert werden dürfen, dabei aber Quelle und Autoren genannt sein müssen. --FordPrefect42 18:00, 27. Jun. 2011 (CEST)