Diskussion:Die Versuchungen des heiligen Antonius

Malte und Rainer

Wer kann mir verraten, wo in den Aufzeichnungen des Malte Laurits Brigge von Rainer Maria Rilke was über die Versuchungen des Antonius steht? --Claus Peter 18:11, 6. Feb. 2010 (CET)

Fresko in Santa Maria Antiqua

Wer hat Bilder der Fresken? --Claus Peter 10:32, 4. Sep. 2011 (CEST)

Jahre später: nix!!! --Claus Peter (Diskussion) 23:47, 12. Nov. 2016 (CET)

Bild im Prado

Im Artikel Antonius der Große wird die Datei http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Tentation_de_Saint_Antoine.jpg verwendet, die ein Bild zeigt, was unter dem Titel "Die Versuchungen des heiligen Antonius“ genauer "Las tentaciones de san Antonio Abad" im Prado hängt, und zwar von Hieronymus Bosch.

Dieses Bild im PRADO wird Bosch zugeschrieben, was bedeutet, dass es Kunsthistoriker gibt, die vermuten, dass es von jemand anders gemalt wurde (z. B. Gerd Unverfehrt 1980)--Claus Peter 10:32, 4. Sep. 2011 (CEST)

Da das Bild die Versuchung des heiligen Antonius zeigt und auch so heißt, sollte man es erwähnen, man kann ja das "zugeschrieben" explizit erwähnen. -- Micge 23:58, 18. Jan. 2012 (CET)

Gibt es denn zwei Bilder mit dem Namen vom selben Maler?

Es gibt Hunderte, die Bosch bzw. seinen Schülern und Nachahmern zugeschrieben werden!--Claus Peter 10:32, 4. Sep. 2011 (CEST)

IMHO sollte das Bild im Artikel erwähnt werden. Wenn es denn von Bosch selbst ist, es scheint nämlich so, als ob sich viele Schüler von Bosch mit dem heiligen Antonius beschäftigt hätten. Die Spanische Wikipedia hat unter http://es.wikipedia.org/wiki/La_tentaci%C3%B3n_de_San_Antonio beide Bilder erwähnt. -- Micge 19:04, 7. Feb. 2011 (CET)

Gegen das Versuchungs-Triptychon in Lissabon, das allgemein als Original-Bosch gilt und als das Versuchungsbild schlechthin, ist das Prado-Bild ein müder Abklatsch (verzeiht mir, Madrilenen und Prado-Fans) und IMHO nicht so sehr der Erwähnung wert, obwohl es natürlich (und natürlich nicht ganz zu Unrecht, denn es ist handwerklich gut gemacht) in jedem Prado-Katalog abgebildet ist:--Claus Peter 10:32, 4. Sep. 2011 (CEST)

Ich muss gestehen, das ich bestimmt kein Kunstkritiker bin, der sich darüber ein Urteil bilden könnte. Da das Bild aber tatsächlich bekannt ist (immerhin hängt es im Prado und wird in Lemma Antonius der Große verwendet (wo es auch besser geeignet ist, da der Fokus mehr auf Antonius und weniger auf der Gesamtszenerie liegt). Ich finde die Spanische Lösung ganz elegant, in der Liste der Malerei nach 1500 einfach zwei Einträge zu haben, einen mit dem Namen " 'Die Versuchung des heiligen Antonius' " und den anderen mit dem Namen " Triptychon 'Die Versuchung des heiligen Antonius' ", dann ist auch klar welcher Eintrag das berühmte Triptychon von Bosch ist. Zur Erinnerung, die Spanische Wikipedia hat die beiden Einträge 1.Las Tentaciones de san Antonio de El Bosco 2.Tríptico de las Tentaciones de san Antonio de El Bosco. Natürlich kann man gerne die Reihenfolge der Bedeutung anpassen und auch bei 1. "Bosch zugeschrieben" dran schreiben. Aber einfach unter den Tisch fallen lassen würde nur zu Verwirrung führen. Mir ist nämlich nur zufällig aufgefallen, das es da zwei Bilder gibt, an denen Versuchung des heiligen Antonius und Bosch dran steht. Und das Lemma Antonius der Große verwendet das Prado Bild, schreibt im Fließtext aber etwas über das berühmte Triptychon in Lissabon. Warum klärt man das nicht einfach hier auf, indem man beide Bilder in die Liste nimmt, genau die Information hab ich nämlich gesucht, als ich dieses Lemma hier zum ersten mal aufrief. -- Micge 23:58, 18. Jan. 2012 (CET)

freut mich, dass mal jemand von meiner Antonius-Versuchungs-Manie profitiert, aber du freue dich nicht zu früh, die beiden erwähnten Antoniusversuchungen sind noch nicht mal die Spitze des Eisbergs, höchstens die oberste Schneeflocke auf der Spitze des Eisbergs! --Claus Peter (Diskussion) 19:56, 20. Jun. 2012 (CEST)

Wäre das nicht ein Fall für ein Lemma Liste der Gemälde 'Die Versuchung des heiligen Antonius'? Da könnte man die Bekannteren erfassen. Z.B. das Prado-Bild :-) --Micge (Diskussion) 15:14, 12. Okt. 2012 (CEST)

Da würde ich dringend von abraten, denn ich habe nach bald 25-jährigen Recherchen vielleicht ca. 2.000 Bilder des Versuchungsthemas ausfindig gemacht - ich werde noch Jahre brauchen, die zu katalogisieren!--Claus Peter (Diskussion) 12:46, 6. Sep. 2015 (CEST)

Nach langer Beschäftigung mit den Bildern der Antoniusversuchungen, auch und besonders mit Bosch, komme ich zu dem Schluss, dass das Bild im Prado auf keinen Fall von Hieronymus Bosch sein kann, bestenfalls von einem seiner Schüler oder Nachfolger. Stilistische Gründe dafür sind: seltsame Anatomie des am Ufer sitzenden Antonius, der den Kopf vorreckt, als hätte er einen Schwanenhals; die undifferenzierte Behandlung der Landschaft (Felder o. ä.) im Mittelgrund; die seltsam verhüllte Architektur im Hintergrund sieht aus, als hätte jemand die Kirche mit Planen verhängt (Christo?). Nirgends eine Spur vom Können Boschs...--Claus Peter (Diskussion) 22:54, 16. Feb. 2024 (CET)

romanische Fresken in Rom

Weil für die Behauptung, in der Kirche Santa Maria Antiqua in Rom gebe es dies: „unbekannter Künstler (byzantinisch?), 10. Jahrhundert: Die Peinigungen des heiligen Antonius, Freskenzyklus in der Basilika Santa Maria Antiqua, Roma“ kein Nachweis angeführt wird, entferne ich es. Kann, belegt, ja wiederkehren.--Bavarese (Diskussion) 11:56, 6. Nov. 2017 (CET)

Was kommt dich an? Quellen in Mengen:

FORUM - SANTA MARIA ANTIQUA

Fresken im Atrium, 8./10. Jhdt., „..zeigen zwei Darstellungen der Versuchung des Heiligen Antonius“ (LCI 5, p 211), auch bei Kaftal 2

s. frühe Fresken, vielleicht die ersten der Kunstgeschichte

10. Jhdt. Santa Maria Antiqua

Basilika mit antiken Ursprüngen auf dem Forum Romanum

Fresken im Atrium , Oratorio di Sant’Antonio

X. cent. frescoes, ruined (bei Kaftal 2/1965 A)

2 Episoden nach Kaftal 2:

4. Anthony... in a mausoleum... is molested... by devils

6. Devils in the form of wild beasts molest Anthony

ohne Abb.

erste Versuchungs-/Peinigungsdarstellungen der Kunstgeschichte???

Trebbin, S. 43:

Im 10. Jdht. entstand ein nur noch in Resten erhaltener Freskenzyklus mit acht(?) Gemälden im Atrium von Santa Maria Antiqua mit zwei Versuchungen [Peinigungen?/lt.] des Heiligen Antonius.

Sandra Uhrig, S. 22:

... Nachdem die Versuchung [des Heiligen Antonius/lt.] bisher keiner Darstellung würdig erschien, beschäftigen sich nun gleich zwei Fresken mit dieser Thematik

in S. Maria Ant.auch ein Fresco mit dem Heiligen Athanasios aus dem 8. Jhdt. (s. Kaftal 2)

Literaturangabe bei Uhrig und Kaftal 2:

Wilpert, J.

Die Römischen Mosaiken und Malereien der kirchlichen Bauten vom 4. bis 13. Jhdt.

Band II, S. 713 (718 bei Kaftal, pl. 227)

1916, Freiburg

Gruß --Claus Peter (Diskussion) 12:12, 28. Jan. 2024 (CET)