Diskussion:Direkter Vergleich

Die Löschung der Seite „Direkter Vergleich“ wurde ab dem 12. Juni 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Direkter Vergleich“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Beispiel mit Champions League

Das in der aktuellen Version verwendete beispiel mit dem Achtelfinale der CL 2006/07 ist doch völlig fehl am Platz. Dort geht es um ein KO-Spiel in Hin- und Rückspiel. Was in diesem Absatz erklärt wird ist die Auswärtstorregel und nicht der direkte Vergleich. Von direktem Vergleich im Sinne dieses Artikels spricht man doch nur bei Gruppen- oder Ligasystemen. --Jarlhelm 15:01, 22. Jun. 2008 (CEST)

Beispiel bei "Probleme" nicht ganz korrekt

Wenn durch den direkten Vergleich eine Entscheidung fällt, durch die sich eine Mannschaft abhebt, aber die anderen nicht, wird NICHT, wie im Artikel beschrieben, nochmals der Direkte Vergleich zwischen den übriggeblieben herangezogen. (Oder sehe ich das falsch?) --217.228.189.37 13:47, 13. Aug. 2008 (CEST)

Das kommt eben auf das Reglement an. In einigen wird wieder auf den 1.Tiebreaker zurückgesprungen, wenn sich eine oder mehrere Mannschaften platzieren lassen und noch Mannschaften in einem Gleichstand verbleiben, z.B. in der NFL oder in den Regelungen des europäischen Baseballverbandes. (Der Artikel beschreibt ja eigentlich nicht nur die Situation im Fußball, sondern im Sport allgemein. Steht bis jetzt halt nur Fußball drin.) --Anaxagoras13 22:50, 13. Aug. 2008 (CEST)

Die Formulierung "vor allem beim Fußball" ist ja schon recht witzig. In so vielen Sportarten wird der direkte Vergleich schon so viel länger als Tiebreaker angewendet, beim Fußball ist er relativ neu.--Anaxagoras13 22:57, 13. Aug. 2008 (CEST)

Vergleich mal in den beiden Weblinks die Punkte 6.05. Das wird in beiden Wettbewerben vom gleichen Verband unterschiedlich gehandhabt. --Anaxagoras13 00:12, 14. Aug. 2008 (CEST)

Punkte 6.05 und 7.07 aus dem EM-Link vergleichen. Das wird in der Qualifikation und in der Endrunde anders gehandhabt. --Anaxagoras13 00:15, 14. Aug. 2008 (CEST)

Wichtige Ergänzung: Beispiel Gruppe A bei der UEFA EURO 2012

Bei keinem der momentan im Artikel angeführten Beispiele kommt der Effekt des direkten Vergleichs zum Tragen, dass ein Team mit schlechterer Tordifferenz vor einem Team mit einer besseren Tordifferenz landen kann. Deswegen würde ich die Ergebnisse der Gruppe A aus der aktuellen EURO 2012 hier einfügen, bei der Griechenland auf dem 2. Platz vor Russland auf dem 3. steht, obwohl Russland ne Tordifferenz von +2 hat und Griechenland von eine von +/-0. Allerdings werde ich aus dem bisherigen Text noch nicht völlig schlau und wüßte nicht, wo man diese Information am besten unterbringt (unter "Probleme"?). Macht das jemand oder macht jemand n Vorschlag, wo das am besten hinkäme?--JakobvS (Diskussion) 15:49, 17. Jun. 2012 (CEST)

Verschiedene Verfahren führen oft zu verschiedenen Ergebnissen. Das liegt in der Absicht derer, die die Verfahren beschließen. Es GIBT schon ein Beispiel im Artikel, der genau DAS illustriert: Tschechien vor Schweiz im 1. Beispiel. Eine Eigenschaft ist noch lange kein Problem. Auch, wenn man mit einer Eigenschaft selbstverständlich ein Problem haben darf. ;-)--Pyrometer (Diskussion) 19:59, 17. Jun. 2012 (CEST)

Außerdem: Griechenland hat Russland im direkten Gruppenspiel vermacht. Warum sollte es in der Tabelle dann hinter Russland einsortiert werden? Das ist doch ein Paradebeispiel für eine sehr vernünftige Auswirkung des direkten Vergleichs. --Pyrometer (Diskussion) 20:13, 17. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe -der Deutlichkeit halber- noch Text an das Beispiel angefügt, der ausdrücklich auf diesem Unterschied der Wertungsverfahren eingeht. --Pyrometer (Diskussion) 12:38, 18. Jun. 2012 (CEST)

Weiß eigentlich jemand seit wann der direkte Vergleich bei Europameisterschaften gilt? Aktuell zur EURO 2012 wird ja in der Diskussion so getan als sei das was neues. Aber es scheint mindestens seit 1996 zu gelten. Zum Beispiel ist 1996 Tschechien weitergekommen und nicht Italien, obwohl Italien die bessere Tordifferenz hatte. Aber Italien hatte eben den direkten Vergleich verloren. --Dodothegoof (Diskussion) 08:47, 20. Jun. 2012 (CEST)

To Do

Der ganze Artikel ist in seiner [jetzigen Formulierung] stark auf Mannschaftssport und insbesondere auf Fußball abgestellt. Die Eingrenzung auf den Fußball sollte verschwinden bzw. auf die Beispiele beschränkt bleiben.

Es sollte auch deutlicher werden, dass der direkte Vergleich nur einen möglichen Verfahrensschritt (von üblicherweise mehreren Schritten) darstellt. Es ist für eine Liga/Wettbewerb gar nicht charakteristisch, ob der direkte Vergleich überhaupt angewendet wird, sondern ob er (hinter der Punktwertung) der erste Folgeschritt ist. Z. B. kennt auch die Bundesliga einen direkten Vergleich. Er kommt aber erst zum Tragen, nachdem die Tordifferenz keine Entscheidung geliefert hat. --Pyrometer (Diskussion) 13:16, 18. Jun. 2012 (CEST)

..erst zum Tragen, nachdem die Tordifferenz und die Anzahl der Tore...

Trivia

Wegen Löschung der Zwischenüberschrift.

Die Zwischenüberschrift halte ich deshalb für nötig, weil sie die (beispielhafte) Erläuterung des Verfahrens von der Diskussion der Auswirkungen absetzt. Klare Gliederung muss sein.

Im übrigen ist es tatsächlich trivial, dass verschiedene Verfahren zu verschiedenen Ergebnissen führen. Ebenfalls ist es trivial, dass im Verlaufe von Gruppenspielen Situationen entstehen können, die eine stillschweigende Übereinkunft zwischen zwei Mannschaften denkbar machen. Das ist keine besondere Eigenschaft des direkten Vergleichs. Das gab es auch schon beim "klassischen Verfahren": Nichtangriffspakt von Gijón

Ich bin übrigens der Meinung, dass diese Eigenschaft für die Leser bedeutsam ist. Es sollte sogar einen eigenen Abschnitt geben, der die unterschiedlichen (oder ähnlichen) Auswirkungen der beiden Verfahren darstellt. Quellen für eine öffentliche Diskussion müssten doch zu finden sein?! Und vielleicht sogar eine neutrale Bewertung, ob eines der Verfahren solche stillschweigenden Übereinkünfte stärker befördert, als das andere? Sobald ich so etwas finde, trau ich mich an das Eisen dran.

Bis es einen solchen Abschnitt gibt, ist die Information an dieser Stelle gut aufgehoben, benötigt aber eine Absetzung. Vielleicht gibt es eine andere angemessene Zwischenüberschrift. Aber bitte nicht aus der Ecke "Probleme/Besonderheiten". Es ist nichts Besonderes. Und wer dort ein Problem herbeischreiben will, verlässt wohl die Neutralitätszone. --Pyrometer (Diskussion) 10:02, 25. Jun. 2012 (CEST)

Einleitung/Vergleiche

Im Einleitungssatz sind Fußball und Handball nicht erwähnt, Fußball - wo es dem deutschsprachigem Leser am häufigsten begegnet - dient aber als Hauptvergleich.
Bei Handball-EM/WM werden zudem Vorrundenergebnisse mit in die nächste Gruppenrunde übernommen, da wird's dann kompliziert. (Und wenn ich mich recht erinnere, werden dort als D.V. nur die Spiele gegen die anderen Gruppengegner gewertet.)

Die Beispiele sind teilweise falsch und berücksichtigen nicht, dass die Modi von Turnier zu Turnier unterschiedlich sein können, so zählt der direkte Vergleich bei der EM2016 erst nach Punkt-(, Tordifferenz-) und Torgleichheit, und nicht, wie in allen Beispielen, vor der Tordifferenz.--Mideal (Diskussion) 16:05, 7. Jun. 2016 (CEST)

Mehrere Lücken

Der Artikel hat leider ein paar Lücken (s. a. weitere Disk-Beiträge weiter oben):

1) Es fehlt die Geschichte des Direkten Vergleichs, z. B. wäre es interessant zu wissen, seit wann er angewendet wird und seit wann bei der UEFA bevorzugt (im Gegensatz zur FIFA).

2) An der Stelle taucht zudem die Frage auf, warum die UEFA ein andere Linie fährt als die FIFA - und natürlich, warum die FIFA das überhaupt zulässt.

3) Es ist wenig zur Anwendung in anderen Sportarten (neben dem Fußball) angegeben.

Vielleicht weiß das jemand und kann entsprechende Ergänzungen vornehmen. Schöne Grüße, --Urgelein (Diskussion) 11:10, 22. Jul. 2017 (CEST)