Diskussion:Dr. von Haunersches Kinderspital

Dieser Artikel war am 4. Mai 2017 der Artikel des Tages.

Review aus dem 12. Schreibwettbewerb (März 2010)

Verschoben von der SW-Review-Seite. --Minderbinder 11:04, 6. Aug. 2010 (CEST)

Eine vor allem historisch sehr interessante Kinderklinik und Kinderpoliklinik in München. Ich habe dazu noch viel zu schreiben, freue mich aber trotzdem auf Hilfe und Korrekturen. --kingofears→ ¿Disk? 野球 14:08, 1. Mär. 2010 (CET)

Mir fehlen noch die Angaben zu den einzelnen Betten (wie viele Stationsbetten/Intensivbetten mit und ohne Beatmung) gibt es, wie groß sind die Stationen heute, wie sind sie organisiert. Wieviel Personal arbeitet dort (Pflegepersonal und Ärzte)? Gibt es eine Kinderdialyse? Wenn ja, sollte die erwähnt werden. Grüße, --Tröte 20:07, 14. Mär. 2010 (CET)

Danke für die Tipps. Ich prüfe und ergänze die Tage mal… --kingofears→ ¿Disk? 野球 20:34, 15. Mär. 2010 (CET)

Ich habe einen persönlichen Termin beim Leiter der Klinik bekommen. Aber erst Mitte April. Für den Wettbewerb wird das nix mehr. Aber es geht mir auch langfristig um den Artikel. --kingofears→ ¿Disk? 野球 13:12, 30. Mär. 2010 (CEST)

hello. which building of the Kinderspital is the Gartenhaus? Thank you 85.74.173.41 16:08, 23. Aug. 2010 (CEST)

SW-Jurynotizen

• contra Im Detail:
  • Fachkompetenz des Bewertenden (0–10): 4 (von der reinen medizinischen Seite weniger Ahnung, von der sozialhistorischen und er Entwicklung des Gesundheitswesens an sich durchaus schon)
  • Einleitung: Kärglich. Eher eine erweiterte Definition denn eine echte Einleitung. Sowas wie Bettenzahl, Zahl der Ärzte, eventuelle Spezialisierungen etc. tauchen ja auch erstmal im Text nicht auf.
  • Bilder: Ansehbar.
  • Gliederung: Keine Architektur? Na ich bin neugierig.
  • Stil/Links:
    • Das Dr. von Haunersche Kinderspital ist Teil des Campus Innenstadt. - würde für mich deutlich mehr Sinn ergeben, wenn Campus Innenstadt entweder verlinkt oder zumindest kurz erklärt wäre.
    • begann im Jahre 1817, als sich Dr. Franz Xaver Reiner als Armenarzt in München niederlies. Er konzentrierte sich neben der Behandlung von erwachsenen Augen- und Gehörkranken vor allem auf die zu jener Zeit in seinen Augen ungenügende medizinische Versorgung von Kindern und Jugendlichen. Aus diesen pädiatrischen Anfängen, bei denen Reiner seine Patienten noch in der heimischen Wohnung behandelte, entstand im Jahre 1949 die erste Kinderpoliklinik - ich hoffe mal das ist ein Tippfehler, sonst hätte Dr. Reiner sehr lange praktizieren müssen.
  • Inhalt:
    • Eine Erweiterung des Spitals war in diesem Zeitraum allerdings bereits unerlässlich, da eine Trennung - und 1845 war diese Trennung noch nicht unerläßlich? Da konnten die chirurgierten noch problemlos mit den anderen zusammenliegen?
    • Ich geb ja zu, wenn zwischen 1924 und 1945 in der „Hauptstadt der Bewegung“ nicht berichtesnwertes passierte, wundert mich das. Kommunistische Ärzte durften also auch 1943 noch jüdische Kinder behandeln?
    • Hm, selbst Grundlagen infos wie die Bettenzahl erfahre ich bis zum Ende des Textes nicht. Die heutige Tätigkeit erstreckt sich auf eine einfache Auflistung der Stationen mit wenigen Sätzen zu einzelnen Besonderheiten. Ich habe den Eindruck die Website des Spitals selber würde mich da deutlich weiterbringen.
  • Belege: Besser als ich nach Lesen des Textes gedacht hätte.
  • Fazit: Ne, da fehlt mir zuviel. Basisdaten, Architejtur, heutige Situation. Selbst der vergleichsweise beste Geschichtsteil hat große Lücken und macht sich die Sicht der Klinikbetreiber/Fördervereiner zu eigen und verzichtet zudem auf Kontextinformationen, die helfen das gelesene sinnvoll verarbeiten zu können. Das ist eine nette Miniatur, aber auch nicht mehr.-- southpark 22:02, 6. Mai 2010 (CEST) Erläuterung

Ich versuche mich gerade (ein Jahr später ;-) ) an der Kritik entlangzuhangeln, um den Artikel doch eines Tages in den Review zu schicken. Eins sei aber erwähnt, die Homepage (so wie sie 2010 vorlag) gab GAR KEINE Infos. Da ist der Artikel schon besser. Immerhin wurde die Seite mitlerweile überarbeitet. Allerdings konnte ich bis heute keine Betten oder Mitarbeiterzahl herausfinden. Kommunikation im Hause (und vor allem mit dem Hause) "Hauner" ist leider sehr schwierig! Next Step werden die jüdischen Ärzte sein, die geschichtlich sehr interessant sind. --kingofears→ ¿Disk? 野球 14:29, 4. Jan. 2011 (CET)

KALP-Diskussion vom 21. Februar 2011 bis 10. März 2011 (Ergebnis: Lesenswert)

Das Dr. von Haunersche Kinderspital, häufig nur das Haunersche genannt, ist eine Kinderklinik und Kinderpoliklinik in München. Das Haunersche ist Teil des Klinikums der Universität München, einer der größten Universitätsklinika in Deutschland und Europa. Das Kinderspital existiert in seiner jetzigen Form seit 1998, nachdem die vom Namensgeber August Hauner 1846 ins Leben gerufene Kinderklinik und die erste Kinderpoliklinik Münchens, deren Ursprünge bis 1817 zurückreichen, fusionierten.

Während mehr als einem Monat Review gab es 0,0 Einträge und Kritik, deshalb möchte ich meinen ersten Artikel, den ich im Schreibwettbewerb hatte (März 2010), mal hier vorstellen. Ich vote ganz klar  Neutral, weil es ja „mein“ Artikel ist, denke aber, dass er aus den Kinderkliniken herausragt. Liegt 100% nicht an mir oder den anderen Autoren, sondern an der geschichtlichen Gänsehaut, die man bei der Einrichtung kriegt. --kingofears→ ¿Disk? 野球 22:25, 21. Feb. 2011 (CET)

Wieso sind da eigentlich refs auskommentiert? Ich kann mir den Grund dafür überhaupt nicht vorstellen. --Tröte 14:00, 23. Feb. 2011 (CET)

Darf ich fragen, wie Du das meinst. Ich stehe gerade ein wenig auf dem Schlauch. Geht es darum, dass die Refs nicht mit der Vorlage:Literatur gemacht sind? Falls ja, das könnte man (ich) ja ändern. Ich stelle im Übrigen mal wieder fest, dass KALP das bessere Review ist ;-). Grüße --kingofears→ ¿Disk? 野球 09:30, 24. Feb. 2011 (CET)

Diese auskommentierten Refs waren gemeint. PS: Bitte nicht die Vorlage:Literatur verwenden. Ich würde auch die Vorlage Citeweb rausnehmen und durch Plaintext ersetzen, aber du bist der Autor. --Minderbinder 09:38, 24. Feb. 2011 (CET)

Das mit der Vorlage:Literatur ist ja spannend. Diese „Probleme“ waren mir bis heute ehrlich gesagt gar nicht bewusst. --kingofears→ ¿Disk? 野球 11:06, 24. Feb. 2011 (CET)

 Lesenswert Für mich ein lesenwerter Artikel. Liest sich gut und flüssig, die Kernthemen sind besprochen. Belegt, bebildert, Einleitung okay -> Lesenswert. Schöne Arbeit. Gruß, --Tröte 09:53, 24. Feb. 2011 (CET)

 Exzellent Siehe oben, alles Wichtige drin und sachlich geschrieben, so muss das sein. Und wegen der Lageplangraphik, da bin ich ja gleich hin und weg... Seit wann wird eigenlich das Hauner Journal herausgegeben? (Den Sinn von Zitiervorlagen kann ich auch nicht erkennen.) --79.255.121.203 18:29, 24. Feb. 2011 (CET)

 Lesenswert auf jeden Fall lesenswert. (Nach dem Einsatz, der mir zeigt, dass alle Kritik und Verbesserungsvorschläge wenn möglich eingearbeitet wurden und werden jetzt klar  Exzellent--88.217.31.39 12:39, 2. Mär. 2011 (CET)) Die Versionsgeschichte zeigt, dass der Hauptautor nach mittlerprächtigem Schreibwettbewerb hat sacken lassen und dann die Kritik der Jury ordentlich abgearbeitet hat. Nach den weiteren Edits der letzten Tage also sehr gern ein blaues L. Was mir zum grünen Stern fehlt:

• Die IP über mir hat die Frage nach dem Hauner Journal gestellt. Ich kenne diese Publikation. Sie ist sowohl medizinisch-wissenschaftlich als auch was den "Support für Eltern kranker Kinder" angeht vorbildlich und herausragend. Da würde ich mir einen dicken Abschnitt im Artikel zu wünschen.
• Die Bebilderung finde ich nicht sooooo perfekt. Mehr Bilder der tollen Einrichtung wäre klasse. Ich bin mir darüber bewusst, dass es bestimmt schwierig ist, eine Dreh-/Fotogenehmigung im Klinikum zu kriegen. Vor allem, weil ja viele kranke Kidz über die Flure huschen, deren PErsönlichkeitsrechte heilig sind. Trotzdem: Evtl. mal Anfragen bei der LMU, vielleicht darf man ja auf den "speziellen" Stationen mal etwas Interieur knipsen. --88.217.9.219 23:37, 26. Feb. 2011 (CET)

zum Thema Bilder: Da gibt es zwei erwähnenswerte Punkte über die Bilder aus dem Innenraum, die ich habe:

1. Ich habe viele Bilder von den Intern Stationen, inkl. Patientenzimmer, Spielzimmer etc. - allerdings sind diese Fotos immer dann entstanden, wenn mein Sohn, der leider VIP in der Haunerschen ist, stationär dort aufgenommen war. Er fände es jetzt im Alter von 10 zwar cool, mit Bild in der WP zu sein, diese Fotos möchte ich aber aus bestimmt verständlichen Gründen nicht verwenden.
2. hatte ich kurzzeitig das Vergnügen, in der Klinik knipsen zu dürfen. Ging über die Pressemenschen. Allerdings sind auf den spannenden Bildern (NIPS, Onkologie, CHIPS) auch immer Kinder drauf. In der NIPS hat mir eine Mutter zwar das Einverständnis gegeben, aber das frühgeborene Kind ist zwei Tage später verstorben. Dass ich das nicht hochlade, sollte verständlich sein.

und zu guter Letzt: Wegen dem Hauner Journal, seiner Geschichte und seinem Inhalt werde ich morgen mal recherchieren. Da kriegen wir bestimmt nen schönen Abschnitt in den Artikel.

Grüße kingofears→ ¿Disk? 野球 23:56, 26. Feb. 2011 (CET)

Ich habe mal einen Abschnitt über das Hauner-Journal eingefügt. Falls Du noch mehr darüber weißt (z.B.: Auflage), dann immer rein damit in den Artikel! Grüße --kingofears→ ¿Disk? 野球 11:34, 28. Feb. 2011 (CET)

Danke für den Abschnitt über die Zeitschrift. Ich habe das Ersterscheinungjahr mal eingefügt. Bist Du dir sicher, dass es Hauner-Journal und nicht Hauner Journal (also ohne Strich) heißt? Ansonsten fehlen eigentlich nur noch Innenraum-Fotos zum grünen Stern. --88.217.12.9 15:11, 28. Feb. 2011 (CET)

Kann man drüber diskutieren. Auf dem Cover ist kein "-", in Fließtexten steht es aber immer mit "-". Zudem bin ich mir über deinen Edit nicht ganz sicher, obwohl ich ihn mal gesichtet habe. Dein Link zum Vorwort ist zwar schlüssig, aber nicht die Ausgabe 1/2010, sondern 2/2009 hatte das "10Jährige" auf dem Cover. Link Grüße, und danke für die Mithilfe, kingofears→ ¿Disk? 野球 15:18, 28. Feb. 2011 (CET)

 Lesenswert Abwartend-- Jbergner 18:04, 28. Feb. 2011 (CET) hallo, habe den interessanten artikel überflogen, jedoch nirgendwo im text einen hinweis und einen beleg für die Kategorie:Baudenkmal in München gefunden. bitte einstellen und belegen. danke -- Jbergner 15:59, 27. Feb. 2011 (CET)

Ich habe mal einen kurzen Architektur-Abschnitt eingefügt, in dem ich die Denkmäler erwähnt und bequellt habe. Ich hoffe, der letzte Satz ist nicht zu POVig. Falls doch, kann er gerne wieder raus. Grüße --kingofears→ ¿Disk? 野球 11:34, 28. Feb. 2011 (CET)

Hab auch den bayernviewer als Beleg ergänzt.

Fotos:
Ich werde morgen noch mal nen Vormittag an der Haunerschen verbringen und schauen, was ich noch an guten Fotos kriege. Eventuell kann man einige ersetzen oder andere Details einfügen. Ich persönlich finde die Bebilderung zwar nicht so kritisch, wie sie IP:88.21… sieht, aber ich möchte natürlich auf Kritik reagieren. Morgen Nachmittag werde ich die neuen Bilder präsentieren. Was Außenaufnahmen angeht, sollte man sich aber kaum Hoffnungen machen. Das Wetter und die damit einhergehenden Lichtverhältnisse in München scheinen morgen, wie auch heute, grenzwertig zu sein… --kingofears→ ¿Disk? 野球 17:29, 28. Feb. 2011 (CET)

definitiv  Lesenswert, schöner Artikel, gut geschrieben und gut lesbar. Für ein exzellent fehlen mir noch historische Fotos und mehr zur Geschichte. Grüße -- GMH 16:47, 1. Mär. 2011 (CET)

Das mit den historischen Fotos ist eine ganz doofe Sache. Ich hab bestimmt 10-20 Klasse Fotos aus uralten Zeiten. Der Fotograf ist namentlich immer derselbe. Trotz großer Bemühungen kann ich aber einfach nicht rausfinden, wann der gute Mann verstorben ist. Die Urheberrechte könnten theoretisch also kein Problem sein. Ich weiß es aber nicht genau… --kingofears→ ¿Disk? 野球 07:54, 2. Mär. 2011 (CET)

 Abwartend Sprachlich, besonders der erste Absatz, nicht erste Sahne, wenn auch eine anständige Übersicht. --zenwort 19:43, 2. Mär. 2011 (CET)

Den ersten Satz im Intro hatte ich vor ner Woche oder so einfach mal gesichtet. Plante aber, ihn etwas zu polieren. Das hab ich nun getan. Den Rest des ersten Absatzes kriege ich ehrlich gesagt nicht schlüssiger und besser lesbar hin. Hilfe wird natürlich gern angenommen. --kingofears→ ¿Disk? 野球 12:00, 3. Mär. 2011 (CET)

Oje:

• Die Einleitung wird ihrer originären Aufgabe als Zusammenfassung (vgl. WP:WSIGA#Begriffsdefinition und Einleitung) größtenteils gerecht. Einige Informationen, etwa der letzte Satz, finden sich im Artikelinhalt jedoch nicht wieder. (Tipp: Am den Ende des Geschichtsteils einbauen, Fußnote verlagern.) Andere Informationen, etwa zu den "weiteren Einrichtungen" tauchen hier gar nicht auf.
• Störend ist die ständige, unbegründete Kursivsetzung des Lemmas. erledigtErledigt
• Was soll mir „Kinderklinik und Kinderpoliklinik“ sagen? Bitte hier auch mit Links arbeiten! Das Gleiche gilt, wenn in der Folge Begriffe wie "Pädiatrische Klinik" usw. fallen.
• "... die Geschichte der Kinderheilkunde in München begann im Jahre 1817 ..." Das glaube ich schlichtweg nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in München vor 1817 keine Kunde über die Heilung von Kindern gab!erledigtErledigt
• Die Einleitung des Abschnitts Geschichte entfernt sich teilweise sehr weit vom Lemma und sollte in einen Artikel zu Franz Xaver Reiner verlagert werden.

• Da werd ich mal Importupload beantragen und den Abschnitt größtenteils ausgliedern.erledigtErledigt

• "Folgende Mitglieder waren aus königlichen Häusern: ..." Sprachlich eher eine ungeschickte Konstruktion. Wichtiger ist aber die unbeantwortete Frage: Mitglieder wovon?erledigtErledigt
• Akademische Grade sind grds. wegzulassen, siehe WP:WSIGA#Akademische Grade (Dies gilt hier natürlich nur jenseits des Lemmas.)
• Der Klammerzusatz "(9 Auflagen, 6 Hauptsprachen)" missachtet die Konventionen zur Schreibweise von Zahlen. Unschön ist aber vor allem, dass er dem Leser Fakten stichwortartig an den Kopf wirft, statt ihre Bedeutung aufzubereiten und in angenehmem Fließtext mitzuteilen.
• An der Klinik wurden offenbar Personen zu Professoren benannt. Eine Beziehung zu einer Universität erwähnt der Text allerdings nicht. Warum nicht?
• Überschriften wie August Hauner (1846–1884) halte ich für ungeschickt. Das sieht aus, als sei der Mann keine vierzig Jahre alt geworden.erledigtErledigt
• Wieso bekommt Hauner einen eigenen Abschnitt, Reiner aber nicht. Ebenso ungeschickt ist ein Abschnittstitel Die Zeit nach Hauner, da dieser logischerweise alles Nachfolgende enthalten müsste.erledigtErledigt
• Wieso steht der Text zu Hauner, der in der Chronologie der Gründungen weiter vorn ist, nach dem zu Reiner?

  finde ich ok, da Reiner früher in München in der Kinderheilkunde tätig war als Hauner, auch wenn die Poliklinik erst nach Reimers Tod und 3 Jahre später als die Kinderklinik entstand. -- Bjs M S 21:34, 3. Mär. 2011 (CET) erledigtErledigt

• Die gleiche Frage stellt sich bei den Abschnitten Zweiter Weltkrieg und Nationalsozialistische Verfolgung von Ärzten. erledigtErledigt
• Der Abschnitt Erster Weltkrieg besteht etwa zur Hälfte aus Angaben zu den 1920er Jahren.erledigtErledigt
• Formulierungen wie "Besonders herauszustellen ist ..." sind klassische POV-No-gos.
• Behauptungen wie "in Deutschland einzigartig" sollten unbedingt per Einzelnachweis belegt werden.
• Die Tabelle in Stationen und Abteilungen sollte mit einer Quellenangabe versehen, die Mehrfachverlinkungen entfernt werden. Wieso sind hier nur teilweise Schwerpunkte genannt?
• Die Bebilderung ist angemessen, allerdings passen die Bilder nicht immer thematisch zum jeweils daneben stehenden Text. Die Bildunterschriften sind ausreichend.
• Störend empfinde ich die durchweg einheitliche Breite, die Hochkant-Bilder unnütz groß und breitformatige verhältnismäßig klein erscheinen lässt. Das Attribut "hochkant" würde hier Abhilfe schaffen. erledigtErledigt
• Die Dichte der Belege ist angenehm und lässt eine ordentliche Recherche-Arbeit vermuten. Anlass zur stichprobenartigen Kontrolle sah ich nicht. Allerdings kommen einzelne Absätze ganz ohne Fußnote aus, was insbesondere deswegen verdächtig ist, da die unter Literatur aufgeführten Quellen ansonsten auch (mit genauer Seitenangabe) als Einzelnachweise Verwendung fanden. Woher stammen die übrigen Informationen, z.B. im Abschnitt Seit 1945 am Ende?
• Auch bei den Fußnoten könnte nachgelegt werden, vgl. WP:EN und WP:Belege. Im Überfliegen fielen mir die nachgeschobenen Vornamen von Autoren ("Locher, W" statt "Wolfgang Locher") und Internetseiten ohne Zugriffsdatum auf. Letzteres sollte vermieden werden, da sich Internetadressen bisweilen ändern. Dann wird ein Nachrecherchieren ohne Datum erschwert.
• Der Schreibstil lässt zu wünschen übrig. Er geprägt von Wiederholungen, Substantivierungen und passiven Wendungen. (Mein Lesetipp für die Autoren: WP:WSIGA)

In der Summe ist das leider zu viel. Trotz der IP-Claqueure gibt es daher von meiner Seite  keine Auszeichnung. Grüße, Wikiroe 14:36, 3. Mär. 2011 (CET)

Nachtrag zur überarbeiteten Gliederung: Die Marschrichtung stimmt, aber das Ergebnis ist nur bedingt besser. Die begrifflichen Überschneidungen zwischen den Formulierungen Nach dem Ersten Weltkrieg, In der Zeit des Nationalsozialismus und Zweiter Weltkrieg sind offensichtlich, und August Hauner sollte auch ein Unterpunkt von Anfänge der Kinderpoliklinik sein, soweit ich den Artikel recht erfasst habe. Wie wäre es, den "Anfänge"-Abschnitt mit zwei Unterpunkten zu Hauner und Reiner aufzubauen? Vielleicht wäre es fruchtbarer, danach bei den Überschriften nicht so kleinteilig vorzugehen. Grüße, Wikiroe 19:54, 5. Mär. 2011 (CET)erledigtErledigt

Jupp, ist ja noch in der Mache. Hauner wird kein Unterpunkt zu Anfänge der Kinderpoliklinik, sondern umbenannt in Anfänge der Kinderklinik (ohne poli). Überschriften wird noch aufgeräumt. Grüße -- Bjs M S 11:01, 10. Mär. 2011 (CET)

In vielen Punkten kann ich mich Wikiroe anschließen. trotzdem halte ich den Artikel zumindest für  Lesenswert. An der Beseitigung der Mängel werde ich mich beteiligen. -- Bjs M S 19:33, 3. Mär. 2011 (CET)

Nach Stimmauszählung ( Exzellent: 2,  Lesenswert: 4,  keine Auszeichnung: 1) Lesenswert, eine Beseitigung der von Wikiroe angeführten Mängel 
wurde angekündigt. Insofern wenige Bedenken bei einer Auszeichnung. Zu den IP-Stimmen: Ob sie der Sockenplage zuzurechnen sind 
kann ich nicht beurteilen, aber selbst bei einer Außerachtlassung ihrer Stimmen wäre eine Auszeichnung noch drin. 
Ausgezeichnete Version vom 10. März 2011, 11.45 --Fecchi  14:43, 10. Mär. 2011 (CET)}}

Nachtrag: Minimum eine  Exzellent Stimme scheint von meinem persönlichen Stalker-Troll zu sein. Jemand, der mich offenbar privat kennt, mir Auszeichnunen verleiht und 5 Minuten später VMs gegen mich anstrengt. Die Admins scheinen ihn aber langsam vertrieben zu haben. Gracias dafür! Da es egal für das Ergebnis ist, isses wohl okay… Weiterer Ausbau des Artikel ist eh gerade auf der Agenda. --kingofears→ ¿Disk? 野球 15:19, 10. Mär. 2011 (CET)

Anfänge

Es ist noch unklar, wie die gründung der Kinderpoliklinik abging. Die Reimer'sche Anstalt gab es ja schon vor 1849, ab 1837 bis 1857 unter Dr. Wimmer. Hat der die Anstalt in eine Kinderpoliklinik umgewandelt, oder enstand diese parallel dazu und war eine getrennte Einrichtung? Andererseits wird die Reimer'sche Anstalt im Artikel bereits für 1827 als Poliklinik bezeichnet. Was war dann das Neue der Kinderpoliklinik? -- Bjs M S 16:18, 10. Mär. 2011 (CET)

Umzug - "Das neue Hauner"

In Großhadern wird gerade heftig gebaut. Große Teile der Haunerschen scheinen in den "Toaster" und Umgebung zu ziehen. Kann man sowas mal in diesen wirklich schönen Artikel einbauen. Hier ein Link zu näheren Infos: das-neue-hauner.de Ich habe bereits E-Mail-Kontakt zum Hauptautor Benutzer:Kingofears aufgenommen. Dieser ist aber nach eigenen Angaben aus persönlichen Gründen im Moment leider nicht in der Lage dem Artikel zu helfen. Grüße. Jana! --88.217.14.184 21:11, 19. Mär. 2012 (CET)

Ich bin mir gar nicht so sicher, ob das "heftige Bauen" bereits etwas mit dem "neuen Hauner" zu tun hat. Inwieweit die Finanzierung bereits sichergestellt ist, kann ich persönlich gerade auch nicht sagen. Auf der Website wird ja heftig um Spenden geworben (in der guten alten Tradition). Einen kleinen Absatz zu dem Projekt / der Vision (whatever) kann man schon mal spenden. Ich mach das auch gerne selber, möchte vorher aber mal ein paar andere Quellen als die "Spendenseite" anzapfen. kingofears→ ¿Disk? 野球 09:59, 30. Apr. 2012 (CEST)

Hab nu kurz dazu was geschrieben. Stand heute aber (noch) nur eine Vision. kingofears→ ¿Disk? 野球 18:58, 19. Jun. 2012 (CEST)