Diskussion:Einsatzmedaille Gefecht

Liste der Träger?

Interessehalber würde ich gerne wissen, ob man eine Liste der Träger der Einsatzmedaille Gefecht anlegen sollte, oder ob die Medaille künftig zu einer Massenauszeichnung verkommt. Sieht man daran, dass weitere 4 Soldaten am 29.11.2010 ausgezeichnet wurden sowie weitere 11 posthum.--PimboliDD 13:08, 30. Nov. 2010 (CET)

da hilft vorerst wohl nur abwarten, verleihungszahlen angucken und dann entscheiden ob eine liste sinn macht. -- ^ΚηœrZupator ☠  13:32, 30. Nov. 2010 (CET)

Da muss man nicht erst abwarten... Da deutsche Truppen allein in Afghanistan seit geraumer Zeit tagtäglich in Gefechte verwickelt sind, wird diese Auszeichnung sehr häufig verliehen werden. Nicht vergessen, dies ist "nur" eine Gefechtsauszeichnung, NICHT die höchste militärische Auszeichnung der Bundeswehr. Sie zeichnet keine besondere Tapferkeit aus und ist nicht an ausserordentlich hohe Verleihungskriterien jenseits der normalen Pflichterfüllung gebunden. Dementsprechend kann sie auch nicht "verkommen", sondern erfüllt haargenau ihren Zweck: Die Würdigung der Teilnahme am bewaffneten Feuerkampf u.ä. Das muss man ganz nüchtern betrachten. Eine Liste wie bei der Seite zum Ehrenkreuz der Bundeswehr für Tapferkeit macht also mit Sicherheit keinen Sinn.

Was aber durchaus sinnvoll wäre: Auf den jeweiligen Seiten der Träger des Ehrenkreuzes der Bundeswehr für Tapferkeit zu vermerken, wenn sie auch mit der Gefechtsmedaille Ausgezeichnet wurden. Habe auf dem aktuellsten Foto der Verleihungen gesehen, dass einige Kameraden mit beiden Auszeichnungen geehrt wurden. Gruß! -- DerTommy86 21:18, 1. Dez. 2010 (CET)

Aus aktuellem Anlass: Leute, ihr kommt mit dieser "Liste der Träger" in Teufels Küche. Die Liste könnt ihr garnicht laufend vervollständigen, da nicht jede Verleihung öffentlich bekanntgegeben wird. Dementsprechend macht es absolut keinen Sinn, diese Liste beizubehalten. So einen hohen Stellenwert hat diese Auszeichnung ist... Beim Ehrenkreuz der Bundeswehr für Tapferkeit macht so eine Liste Sinn... hier definitiv NICHT. Ich wäre dringend für eine Beschränkung auf die Nennung der Erstverleihung und gut is'. -- DerTommy86 23:49, 3. Jun. 2011 (CEST)

So, da sich zwischenzeitlich niemand gemeldet hat, werde ich die Liste jetzt löschen. Es sollte mittlerweile bekannt sein, dass deutsche Soldaten in Afghanistan laufend in Gefechte verwickelt werden und dementsprechend die Verleihungszahlen WEIT jenseits der bisher aufgelisteten 16. -- DerTommy86 20:31, 16. Sep. 2011 (CEST)

Ok, einverstanden. Und falls du irgendwie an aktuelle Zahlen rankommst, wieviele denn jetzt verliehen wurden... =) --engeltr 21:15, 16. Sep. 2011 (CEST)

Was das betrifft: Eine verworfene Änderung des Users 91.23.103.203 lautete: "Vom 28.04.2009 bis zum 25.08.2011 wurde die Einsatzmedaille Gefecht insgesamt 3981 mal verliehen." Weiss leider nicht ob er diese Zahl belegt hat... Na ja, mal schauen, vielleicht findet ja jemand ne belastbare Quelle :) -- DerTommy86 01:17, 17. Sep. 2011 (CEST)

Die einzige Quelle die ich für diese Zahl googeln konnte war ein Forum. Jedenfalls gibt es weder amtliche Quellen, noch glaubwürdige Berichterstattung über diese Zahl. --pixelFire Käffchen?!? 10:10, 17. Sep. 2011 (CEST)

Und in dem Forum bezieht man sich auf eine anfrage an die Bundeswehr. Jemand Ahnung, wo man da hinschreiben müsste um eine Antwort zu erhalten? (Vlt hat hier ja jemand zugriff auf einen "kurzen" Dienstweg ;) --engeltr 13:35, 17. Sep. 2011 (CEST)

Derzeit leider nicht. Zuständig für die Information der Öffentlichkeit ist der Presse- und Informationsstab im BMVg. eMail: BMVgPresse@bmvg.bund.de [1] --pixelFire Käffchen?!? 15:55, 17. Sep. 2011 (CEST)

Einfacher geht's über das Angebot von www.fragdenstaat.de. Da kann man relativ leicht Anfragen nach dem Informationsfreiheitsgesetz an sämtliche Behörden, Ämter, Regierungsstellen usw. senden. Hab damit selber schon zwei Anfragen bzgl. Eurocopter Tiger gestellt und sie nach der Antwort ausm BMVg (kam per Post) in den Wiki-Artikel eingepflegt. Klappt alles wunderbar, kann's nur jedem empfehlen ;) -- DerTommy86 23:25, 17. Sep. 2011 (CEST)

Uhh. nett. ich schreib mal was --pixelFire Käffchen?!? 00:07, 18. Sep. 2011 (CEST)

So, die Antwort ist da. Es sind unter der Quelle noch Angaben zu Männlein/Weiblein und Dienstgradgruppe vorhanden. Wer lust hat, darf das gerne mit rein schreiben. Quelle: [2] (Refname: Verleihungen) --pixelFire Käffchen?!? 15:02, 26. Sep. 2011 (CEST)

Grad gesehen. Bei 4.023 Verleihungen erübrigt sich wohl jeder weitere Versuch, eine Liste der Träger zu erstellen :D -- DerTommy86 17:56, 5. Okt. 2011 (CEST)

Abbildung bei Bundeswehr.de

Ist dies Urheberrechtlich geschützt? [3] --Laben 15:43, 30. Nov. 2010 (CET)

Habe das bereits hier im Hilfebereich gefragt. Das Bild ist leider urheberechtlich geschützt... -- DerTommy86 21:18, 1. Dez. 2010 (CET)

Anscheinend doch nicht.. ;O) --PimboliDD 11:26, 3. Dez. 2010 (CET)

Halte ich für falsch, aber beschweren werd ich mich nicht ;) -- DerTommy86 20:18, 3. Dez. 2010 (CET)

„Vorgänger“-Auszeichnung?

Kann man das Frontkämpferehrenkreuz (mit Schwertern) als „Vorgänger“-Auszeichnung des deutschen Militärs ansehen? Zitat aus dem Artikel: Frontkämpfer: Als Frontkämpfer galt jeder reichsdeutsche Kriegsteilnehmer, der bei der fechtenden Truppe an einer Schlacht, einem Gefecht, einem Stellungskampf oder an einer Belagerung teilgenommen hatte. Das klingt doch sehr ähnlich oder? --80.153.34.227 09:54, 4. Dez. 2010 (CET)

Man kann die beiden Auszeichnungen in keinster Weise miteinander vergleichen.--PimboliDD 16:02, 4. Dez. 2010 (CET)

Wenn man was vergleichen möchte, dann hier: Eisernes_Kreuz#Petition_zur_Wiedereinführung_2007. Das ergab aber wieder eine anderes Ornament, die BW-Tapferkeitsmedaille. Die Gefechtsmedaille scheint keinen direkten Vorläufer zu haben, da bei Wehrmacht und Konsorten die "Gefechtsmedaillen" entweder an bestimmte Kriegsschauplätze gebunden waren (z.B. Gefrierfleischmedaille) oder an bestimmte Waffengattungen (siehe Kategorie:Orden_und_Ehrenzeichen_(Wehrmacht), z.B. Frontspange der Gulaschkanonenausrichter usw.). -- Seelefant 14:58, 6. Dez. 2010 (CET)

Richtig, man kann die Gefechtsmedaille mit keiner früheren Auszeichnung vergleichen. Mit Bezug auf die Bundeswehr ist es sowieso immer wieder kritisch, Abstammungs- und Vorgängerlinien zu irgendetwas zu ziehen, das mit der Wehrmacht zusammen hängt. Gründe dürften allgemein geläufig sein. Der Traditionserlass der Bundeswehr regelt darüber hinaus recht eindeutig, auf welchen Säulen sich die Bundeswehr traditionsmäßig verortet sieht. Und da ist die Wehrmacht explizit ausgeklammert (dementsprechend natürlich auch Orden und Ehrenzeichen der Wehrmacht), ausgenommen der Wehrmachtssoldaten des militärischen Widerstandes. Der gesellschaftliche Widerstand, der sich bei solchen Aktionen bildet, hat mitunter eben dazu geführt, dass statt des Eisernen Kreuzes das Ehrenkreuz für Tapferkeit gestiftet und statt irgendwelcher wehrmachtsspezifischen Gefechts- oder Verwundetenabzeichen eben die Gefechtsmedaille gestiftet wurde. Das allein ist schon Indiz genug, dass man jeden Bezug zu vergangenen Auszeichnungen vermeiden und stattdessen etwas gänzlich neues schaffen wollte. -- DerTommy86 20:18, 6. Dez. 2010 (CET)

Besser kann man es nicht erklären.--PimboliDD 06:49, 7. Dez. 2010 (CET)

Wenn ich den von mir oben genannten Artikel richtig verstanden habe, war diese Auszeichnung (noch) nicht Teil der NS/WM-Tradition, sondern der der Heere der Bundesstaaten Preußens/Bayerns/Sachsens/Württembergs. Und da man das Rad nicht zum zweiten Mal erfinden kann, drängen sich historische Vergleiche eben auf. --80.153.34.227 08:13, 7. Dez. 2010 (CET)

Du kannst natürlich historische Vergleiche dahingehend anstellen, dass du sagst: "Es gab damals Gefechtsorden und heute gibt es sie seit Kurzem wieder." Das ist ja völlig richtig, aber zu der Behauptung, bei A handle es sich um die Vorgängerauszeichnung (!) von B gehört noch einiges mehr dazu. Eine solche Traditionslinie muss schon unmissverständlich und klar gezeichnet sein, was meines Erachtens nach durch zweierlei Faktoren erreicht werden könnte: Erstens indem man die neue Auszeichnung nach der alten benennt und die Ordensgestaltung weitestgehend übernimmt, womit man defacto den alten Orden neu gestiftet hätte, oder zweitens indem in der Stiftungsurkunde explizit auf die alte Auszeichnung verwiesen wird (z.B.: "Im Gedenken an die Träger des Frontkämpferehrenkreuzes und ihren Einsatz im ersten Weltkrieg stifte ich die Ehrenmedaille der Stufe GEFECHT (...)". In diesen beiden Fällen könnte man tatsächlich von Vorgängerauszeichnung sprechen, aber im "Fall Frontkämpfer <-> Gefechtsmedaile" kann die Behauptung doch nur so weit gehen, dass damals wie heute die Teilnahme am Gefecht in Form eines Ordens gewürdigt wurde/wird.-- DerTommy86 19:50, 7. Dez. 2010 (CET)

Dürfte wohl irgendwo zwischen Frontkämpferehrenkreuz und Nahkampfspange (allerdings in einer historisch nicht existierenden Ausführung "ab 1 Gefechtstag") liegen. Ein großer Unterschied zum Frontkämpferehrenkreuz ist, daß dieses eine nachträgliche Auszeichnung für Teilnehmer eines abgeschlossenen, zurückliegenden Krieges war, während die EM Gefecht (oder?) für alle laufenden und zukünftigen Einsätze der Bw gestiftet ist.--2001:A60:1572:3E01:69FC:A7EA:34CA:F3E2 12:32, 24. Apr. 2015 (CEST)

Ist die Einsatzmedaille einmalig?

Beim Lesen dieses und des übergreifenden Artikels Einsatzmedaille stellt sich mir die Frage, ob die Einsatzmedaille nur einmal verliehen werden kann. Hintergrund / Gedankenkonstrukt: Die Einsatzmedaille Gefecht wird für den jeweiligen Einsatz (analog zu den anderen Einsatzmedaillen) verliehen in denen der Soldat mindestens einmalig in eine (aufgezwungene) Gefechtshandlung verwickelt war. Aussage dieser Bestimmungen ist also bei Einsatz: EM Einsatz und bei Gefechten im Einsatz: EM Einsatz + EM Gefecht (+ erfüllte Bedingungen). Invertiert man nun dies stellt sich die Frage ob für jeden Einsatz in dem man in Gefecht geraten ist eine EM Gefecht erhalten kann / wird. Dies wäre Analog zu EM allgemein, ist aber nicht formuliert. Würde quasi darin münden, dass Soldaten, welche bereits eins haben, im Nachgang nicht mehr von der Truppe geehrt werden oder werden sie benannt, erhalten eine Trageerlaubnis/-urkunde aber bekommen keine Weitere ausgehändigt? -- Gunnar ^💬 09:55, 12. Aug. 2019 (CEST)