Diskussion:Einwohnerentwicklung von Meiningen

Schöner Artikel

Hallo Benutzer:Kramer96,

deine neuer Artikel gefällt mir. Zwei Hinweise dazu:

• in Wikipedia Diskussion:Wie schreibe ich gute Artikel#Inhalt von Abschnitten, bei denen auf Hauptartikel verwiesen wird versuche ich gerade auf das Problem aufmerksam zu machen, dass nach Auslagerungen wie bei dir am Ursprungsort nach und nach weiter ergänzt wir. Ich hielte das ein paar Worte in "wie schreibe ich gute Artikel" für angebracht.
• nach meiner Meinung könntest du den Artikel bei "Schon gewusst?" auf der Hauptseite vorstellen (ping mich an, wenn du dort Kandidierst ... ich beobachte das nicht und würde gerne meine Stimme geben),

--Summer • Streicheln • Note 04:20, 13. Mär. 2018 (CET)

Ja, so ist es. Alle Werte in der Kurzfassung im Stadtartikel werden auch im Hauptartikel aufgeführt und im Stadtartikel lediglich aktualisiert. Ausführlich wird die Einwohnerentwicklung dann nur im Hauptartikel beschrieben. „Schon gewusst?“, mal sehen.--Kramer96 (Diskussion) 17:19, 14. Mär. 2018 (CET)

Das du derzeit die Trennung/Aufteilung zwischen Hauptartikel und Stadtartikel gut gemacht hast bezweifel ich nicht im geringsten. Ich habe nur den Eindruck, das nach einer initialen guten Aufteilung nach und nach Infos im Stadtartikel ergänzt werden, die im Hauptartikel fehlen.

Aber du wirst das ja beobachten. Ich möchte derzeit nur für das Problem sensibilisieren ... ob man es morgen oder übermorgen in "wie schreibe ich gute Artikel" thematisiert ist eigentlich wurst. --Summer • Streicheln • Note 00:16, 15. Mär. 2018 (CET)

Quelle Thüringer Landesamt für Statistik / Einwohnermeldeamt

Unter der Tabelle für Einwohnerzahlen steht als Anmerkung: „ ... ab 1994 Thüringer Landesamt für Statistik / ab 2002 Einwohnermeldeamt ...“.

Ich habe nichts gegen die Präsentation der Zahlen des Einwohnermeldeamts. Aber die Daten des Landesamts sollten auch über 2002 hinaus dargestellt werden. Das sich hier Äpfel und Birnen tatsächlich erheblich unterscheiden sieht man an einem einfachen Test; in der Infobox von Meiningen ist für den 31. Dez. ein Wert von 24.267. In der umseitigen Tabelle ist für 2017 ein Wert von 20.420 angegeben. Ein erheblicher Unterschied wie ich finde.

Entschließt man sich, die Daten parallel anzubieten, würde ich ein entsprechende Grafik anfertigen. -- Summer • Streicheln • Note 13:25, 23. Jan. 2019 (CET)

Hast dich wahrscheinlich versehen, 20.420 gilt für 2009, vor den Eingemeindungen von 2010 und 2019. Im übrigen finde ich die Einwohnerzahl mit Hauptwohnsitz bei jeder Stadt/Gemeinde vom jeweiligen Einwohneramt weitaus korrekter, da die hier erfassten Bürger zum Beispiel bei Einkommensteuer, Wahlbenachrichtigungen, Schulwesen u.a. geführt werden. Die Landesämter beziehen sich auf den Zensus 2011, der wegen Stichproben doch recht ungenau war und einer richtigen Volkszählung nicht ebenbürtig war. Gruß--Kramer96 (Diskussion) 11:04, 23. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Kramer96: beim Lesen der umseitigen Tabelle ist mir in der Tat ein Spaltenverrutscher passiert. Dort steht für 2017 der Wert 21.527 (und nicht wie von mir angegeben der Wert 20.420 der dort auf gleicher Zeilenhöhe für 2009 angeben ist). Tut mir leid für den Fehler ... ich ärgere mich selbst drüber weil es in einer Diskussion unnötig Verwirrung stiftet.

Ein paar Sachen sind aber unstimmig:

• unter der Tabelle stand und steht „ab 2002 Einwohnermeldeamt“. Wenn das nicht zutrifft sollte die Anmerkung weg. Zur Info falls du es nicht weißt: ich habe die Grafiken erstellt und werde sie auch aktualisieren. Und dazu nochmal der Hinweis das ich kein Problem damit habe wenn Datenreihen von Land und Gemeinde parallel dargestellt werden ... dann kann man eine Grafik mit zwei Graphen draus machen. Nur Mischen der Daten bringt schlechte Grafiken (auch schlechte Tabellen, nur dort sieht man es kaum ).
• In der umseitigen Tabelle ist für 2017 der Wert 21.527 angegeben. In der Infobox des Artikels Meiningen steht für 2017 der Wert 24.267 (den nannte ich schon in meinem obigen Edit vom Januar ... der Wert steht z.Zt. noch in der Infobox). Für 2017 differieren die Werte von Infobox und umseitiger Tabelle also erheblich ... ob das nun unterschiedliche Quellen oder Tippfehler oder sonstwas sind kann ich nicht sagen.

Was bei der Analyse helfen könnte: die Infobox des Ortsartikel wir über Vorlage:Metadaten Einwohnerzahl DE-TH gefüttert. In der nachfolgenden Tabelle habe die alten Werte (derzeit 2007 bis 2017) ausgelesen und die Links auf die alten Versionen angegeben.

Datum	Einwohner	Link zur Metadatendatei
31.12.2007	21.058	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=62081799
31.12.2008	20.844	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=69357318
31.12.2009	21.645	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=90662853
31.12.2010	21.423	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=105093454
31.12.2011	20.770	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=119174306
31.12.2012	20.826	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=128296574
31.12.2013	20.966	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=133517573
31.12.2014	21.072	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=147114019
31.12.2015	21.231	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=167142344
31.12.2016	21.223	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=179497362
31.12.2017	24.267	https://de.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&oldid=

Die Daten der Metavorlage sind alle mit dem Landesamt bequellt. Ich habe die alten Versionen der Vorlage maschinell ausgelesen - Tippfehler sind also ausgeschlossen (Programmierfehler meinerseits nat. nicht). Ich hoffe das hilft die richtigen Daten für 2017 (und ggf. andere Jahre zu ermitteln).

Und auch noch zur Info: habe gerade fix Werte im Ortsartikel durch Vorlagen ersetzt die Ihre Daten wirderum aus den genannten Metavorlagen beziehen.[1] --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 12:28, 23. Jul. 2019 (CEST)

Ok, ist in Ordnung so, übrigens waren die EW-Zahlen vom Landesamt bis zum Zensus höher als die vom Einwohneramt, jetzt ist es umgekehrt (ging vielen anderen Städten ebenso). Ab 2002 Einwohnermeldeamt ist korrekt, da die Zahlen veröffentlicht wurden. Die Metadaten wurden ja wie du weißt im Januar von anderen auf den neuesten Stand aktualisiert, was ich auch richtig finde. Wikipedia soll möglichst immer auf den aktuellsten Stand sein (seine Stärke, am Besten von heute  ). Die Ämter brauchen immer recht lang... Gruß--Kramer96 (Diskussion) 13:34, 23. Jul. 2019 (CEST)

Zwei Anmerkungen dazu:

• In Einwohnerentwicklung von Hamburg#Von 1987 bis 2011 sind Daten der Fortschreibung der Volkszählung den Daten der Melderegister sehr schön in tabellarischer Form, in grafischer Form und in beschreibenden Text gegenüber gestellt. Leser sind es gewohnt, das Daten wie Wahlergebniss, Höhe von Bergen, Einnahmen über Mineralölsteuer etc. etc. gut berechenbar und exakt sind (jedenfalls im deutschsparchigen Raum wo es an Technik, Verwaltung, etc. nicht mangelt). Ich halte es für sinnvoll, das man dem Leser vermittelt das man Einwohnerzahlen nicht so einfach berechnen kann und es in aller Regeln mindestens zwei Werte gibt. Statt dessen gehen wir her, und versuchen Wikiintern durch Argumente die >>besser Zahl<< zu ermitteln. Ich habe das schon öfter Ausdrücke wie 'Schummeln' o.ä. gesehen (gerade wenn es um Grenzwerte wie 100.000 als Großstadtdefinition geht). Auch du erklärst oben, welche Zahlen denn besser seien und willst die anderen nicht in der Tabelle (und damit auch Grafik) sehen. Ich gebe aber gerne zu, das ich mit meiner Meinung ziemlich isoliert darstehe ... die Suche nach den besten Zahlen die wir den Leser als die einzige Wahrheit darstellen ist die verbreiteste.
• Die Aktualität ist mir ziemlich Wurst. Fast schon das Gegenteil. Eine Enzyklopädie hat auch die Aufgabe das Wissen zu bewahren ... wenn ich beispielsweise irgendeinen Wert in regelmäigen Abständen aktualisiere, dann geht mir genauso regelmäig auch ein Wert verloren ... wenn ich zwanzig Jahre im Jahresintervall etwas aktualisiere, gehen mir 20 Werte verloren. Wenn Datenreihen zügig um aktuelle ergäntz werden, spricht sicher nichts dagegen ... aber wichtig ist es nach meiner Auffassung nicht.

--Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 15:29, 23. Jul. 2019 (CEST)