Diskussion:Ela (Band)

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Übertrag von Benutzer Diskussion:Fraoch

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Hallo Fraoch, ich geb mir mühe Wikipedia zu verstehen und in dessen Sinne zu handeln und schreiben. Wenn ich aber viele andere Band Seiten sehe, weiß ich nicht warum meine erstellte jetzt gelöscht wird. Ich habe das Gefühl das jeder Autor anders denkt. AnnaSu hat mehrmals drüber gelesen und war fast zufrieden. Was soll ich denn jetzt tun? --Perago (Diskussion) 19:09, 18. Okt. 2016 (CEST)

Die Seite wurde nicht gelöscht, nur auf Ela (Band) verschoben. Gruß --Fraoch 19:13, 18. Okt. 2016 (CEST)

Ups. sorry. Habs nicht gleich gesehen. Nun ja, es liest sich doch trotzdem ganz schön. Hast dir viel Mühe gemacht. Die Bilder hätte ich aber gerne wieder auf der Frontseite. So haben es andere doch auch. Sieht doch auch freundlicher aus als nur Text. Ansonsten kann ich nichts negatives sagen. Echt klasse :-)--Perago (Diskussion) 19:23, 18. Okt. 2016 (CEST)

@Perago: Kein Problem, alles gut. Jeder fängt mal an und am Anfang ist die Wiki echt manchmal schwer zu verstehen. Ich hab die Galerie wieder eingefügt. So viele Bilder sind zwar eher unüblich aber das ist auch immer ein wenig Geschmackssache. Immerhin sind das überwiegend gute Bilder und es gibt keine Regel dagegen.

In laufenden Diskussionsabschnitten ist Quelltext bearbeiten sinnvoller als Abschnitt hinzufügen. Mit Abschnitt hinzufügen, machst Du jedes mal einen neuen Diskussionsblock auf. Mit Quelltext bearbeiten kannst Du unter bestehende Beiträge schreiben. Am besten rückst Du die dann mit : vor jedem neuen Absatz ein. Gruß--Fraoch 23:36, 18. Okt. 2016 (CEST)

@Fraoch: Hallo nochmal. Ela die Sängerin hat mich eben angeschrieben. Es sind jetzt viele Dinge nicht mehr richtig. Wäre es möglich die Seite wieder in den Zustand zu bringen wie sie war und ich änder die Sachen dann in deinem Interesse um? Wenn ich das jetzt alles neu machen müsste wäre das zuviel arbeit. Ich werde mich an deinen Text halten. Das wäre super von dir. Vielen Dank schon mal im voraus. Gruß --Perago (Diskussion) 05:59, 19. Okt. 2016 (CEST)

@Perago: auch das wäre möglich, allerdings würde ich das echt ungern so machen. Ich würde die angemahnten Fehler und geforderten Änderungen gerne durchgehen und mit bestehenden Quellen abgleichen. Bei einem Zurücksetzen würden jetzt alle Änderungen verloren gehen, auch die Stilbeschreibung und die eingepflegten Belege.

Wenn es um den Stilabschnitt geht, da bin ich allerdings noch nie damit einverstanden gewesen den dargestellten Gruppen vollumfänglich freie Hand für ihre Selbstdarstellung zu lassen. Ich verstehe das Anliegen solcher Gruppen in dem Thema, aber Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Werbeseite. Verständlicherweise möchten gerade kleinere Bands gut dastehen und wehren sich entsprechend gegen unliebsame Vergleiche (hatte ich z.B. bei Staubkind, die den Bezug zum modernen Schlager nicht mochten) und schlechte Kritiken (hatte ich z.B. bei Illuminata (Band), die sich vehement dagegen wehren wollten, dass es auch schlechte Kritik in den Artikel Einzug nimmt, nachdem die Gruppe anhaltend Lobhudeleien einpflegte), dass könnte ich mir hier z.B. im Bezug auf den von Powermetal.de genutzten Vergleich mit Chris Norman und Bonnie Tyler sehr gut vorstellen. Allerdings geht es -wie bereits geschrieben- bei einer Enzyklopädie eben um keine Werbeseite für die Band, sondern um die Frage nach neutraler Darstellung und öffentlicher Beurteilung und da kann man in solchen Fragen eben nicht nur positive Stimmen und Eigendarstellungen nutzen.

Wenn es hingegen um bandbiografische Angaben geht würde die Band wohl am besten fahren, wenn sie auf ihrer Homepage eine eigene Biografie veröffentlicht und wir uns hier daran entlanghangeln würden. So oder so lassen sich aber natürlich Änderungen in der Biografie vornehmen und Fehler begleichen. Wir müssten diese dann allerdings mit bestehenden Quellen abgleichen und bestenfalls weitere / neue Verweise einpflegen.

Solltest Du den Artikel immer noch zurücksetzten wollen müsstest Du in der Versionsgeschichte (Auswahl oben rechts) die aktuelle Version mit der letzten gewünschten Vergleichen: Auswahl der Versionen nach Versionszeitpunkt/Benutzernamen und den Button über der Liste Gewählte Versionen vergleichen drücken. Danach hinter der rechten Benutzerangabe den Befehl rückgängig wählen. Ich wäre Dir da absolut nicht böse, immerhin bist Du der Hauptautor. Ich würde mich an diesem Punkt allerdings vorerst aus der weiteren Artikelgestaltung herausziehen.

Gruß--Fraoch 08:46, 19. Okt. 2016 (CEST)

@Froach: Ich hab mir deinen geschriebenen Text in ein anderes Dokument kopiert, somit kann ich das auch wieder einfügen :-)

Ich würde also schon darauf zurückgreifen und die Seite in den alten Zustand zurücksetzen. Werde dann von dir Passagen einbauen und versuchen alles etwas neutraler zu schreiben. Trotzdem von mir vielen Dank an Dich für deine Kritik und Verbesserungsvorschläge. Schöne Grüße --Perago (Diskussion) 10:47, 19. Okt. 2016 (CEST)

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Übertrag Ende

@Perago: OK, ich übertrage die Diskussion hier hin da es für die weitere Artikelgestaltung relevant sein kann. Dazu auch die von mir auf deiner Benutzerseite gegebenen Erläuterungen zu den ursprünglich von mir vorgenommenen Änderungen, die zu Dieser mittlerweile revertierten Version geführt haben:

1. Inhalt zu anderen Bands rausgeworfen, da es hier um die Band Ela und nicht um die Sängerin Ela geht gehören diese Platten und bandbiografischen Hinweise hier nicht hinein, wodurch auf Com’n’Rail und EBC Roxx zwar hingewiesen werden kann, sie sollten aber nicht diskografischer und geschichtlicher Bestandteil der Banddarstellung sein. Wäre der Artikel über die Sängerin sähe das anders aus, allerdings müsste dann die Banddarstellung zu Ela reduziert werden.
2. Das Langzitat rausgenommen und durch eine sehr grobe Stilbeschreibung ersetzt. Ist einfach üblich. Langzitate sind erlaubt, allerdings war das ein sehr euphorisches Zitat, dem man vorhandene anders wertende Gegenaussage entgegenstellen müsste um ein Gleichgewicht in der Darstellung zu erlangen. Aber solche Bashing-Kritiken sind auch nicht gerade beliebt. Daher ist so ein grober Abriss stimmiger. Lässt sich aber sicher noch ausbauen.
3. Den werblichen Charakter einiger Aussagen reduziert um WP:NPOV zu entsprechen. Einige Formulierungen waren für eine Enzyklopädie zu Euphorisch.
4. Belege eingefügt. (Ist Anfangs immer leidlich, aber über Belege reißt man eine Menge raus und man kann sich beim Schreiben an der Chonologie der Alben recht gut an Interviews und Reviews zu den jeweiligen Platten orientieren.)
5. Die Galerie rausgeworfen. Dagegen habe ich die Bilder bei Commons zu einer Kategorie zur Band zusammengefügt und auf diese in den Weblinks gelinkt. (So ist es üblicher, ist aber kein zwingendes muss. Solche Bandgalerien sind allerdings nicht sonderlich gern gesehen.)
6. Den Artikel auf Ela (Band) verschoben. ELA scheint keine zwingende Eigenschreibweise zu sein, daher ist die gewählte die übliche.

Und jetzt noch mal eine Anmerkung dazu was hier warum geändert wurde, danach nehme ich die Seite von meiner Beobachtungsliste.

Durch den offensichtlichen Einfluss der Band auf den Text verliert der Artikel deutlich an Neutralität, das ist sehr schade wird aber vermutlich über die Zeit wieder gerade gerückt. Das Langzitat ist nicht nur unnötig sondern auch verfälschend, es gibt eine der besten Kritiken zur Band wieder anstatt eine neutrale Darstellung vorzunehmen. Die negativen Stimmen, die ja durchaus vorhanden sind und zuvor allein durch den Vergleich mit Bonnie Tyler und Chris Norman anklangen wurden entfernt. Für eine neutrale Darstellung ist das im Gesamtpaket ziemlich daneben.

Gerade dieser Punkt der Einflussnahme auf Wikipedia-Artikel ist einer mit dem ich absolut nicht einverstanden bin. Kritik gehört zum Geschäft und Beurteilungen wie die von Power Metal sind einfach schon jeder Band begegnet. Selbst die größten Musiker müssen ihre Produkte mal zerreißen lassen. Und die negativen Stimmen sind Teil der öffentlichen Wahrnehmung. In einem gewissen neutral formulierten Grad ist das einfach Teil jeder Bandbeschreibung. Und nicht nur Power Metal nahm die Gruppe aufs Korn. Schon allein für die eine Platte finde ich ratzfatz gleich mehrere durchwachsene Kritiken:

• Power Metal
• Vampster
• In Your Face (Memento vom 15. Juli 2009 im Internet Archive)
• Twilight

wenn ich mir dann die Rezensionen zu Nervous Breakdown ansehe werden es noch mehr. Wenn hier also ein Anfang gemacht wird bei dem die Gruppe besonders positiv dargestellt wird, wird das Gegengewicht auf kurz oder lang besonders Bedeutsam sein und der ein oder andere Verriss wird mit Sicherheit bald von jemandem eingepflegt. Ich würde also dringend anraten mindestens das Amboss-Zitat wieder herauszunehmen.

Gruß --Fraoch 09:29, 20. Okt. 2016 (CEST)

<nach links>Ich habe die Änderungen verworfen: hier geht es nicht darum, dass eine Sängerin oder eine Band "ihren" Artikel bekommt. Ich war froh, dass sich mit Fraoch jemand des Artikels angenommen hat, der sich mit Bandartikeln auskennt. Wenn du @Perago: mal nachsiehst, habe ich zwar einiges geändert und vieles stehen lassen - ich habe aber vor allem den QS-Baustein stehen lassen und das, weil der Artikel vorher nicht im Wikipedia-Stil war. Das ist er jetzt. Er entspricht WP:NPOV. Und Fraoch hat sich ziemlich viel Arbeit gemacht und dazu noch fast jeden einzelnen seiner Schritte begründet (!). Genauso sollte das weiter laufen: wenn du/Ela hier was geändert haben möchten: bitte sehr, es spricht fast nichts dagegen. Das sollte hier aber auf der Disk besprochen und nur nach Konsens eingefügt werden, weil bei euch beiden ein WP:IK besteht. Ich mache dich und auch deinen Kollegen, der zwischendurch hier editiert hat + die IP von der Rekords-firma darauf aufmerksam, dass bezahlte Editiererei hier offen gelegt werden muss. Imho sollte der Artikel so, wie er von Fraoch ist, genommen und Änderungen nur per Konsens hier aufgenommen werden. Und ich bitte dich @Fraoch, die Seite vorerst nicht von deiner Beo zu nehmen. --AnnaS.aus I. (Diskussion) 10:21, 20. Okt. 2016 (CEST)

@AnnaS.aus I.: Diese Seite habe ich allein in meinem Interesse angelegt. Die geschriebenen Dinge habe ich aus der ELA Homepage oder anderen Websiten. Da hier in Wiki jeder etwas beitragen kann bin ich nicht dafür Verantwortlich. Ich habe also keinen Kollegen von irgendwoher.....

ELA hat mich nachträglich darauf aufmerksam gemacht das viele Dinge so nicht stimmen und auch nicht so stehen sollten. Ich würde mich also freuen wenn die Seite bleibt und auch irgendwann im Wiki Stil ist. Danke euch !! (nicht signierter Beitrag von Perago (Diskussion | Beiträge) 10:32, 20. Okt. 2016 (CEST))

@AnnaS.aus I.: OK. Ich nehme den Artikel wieder auf meine Beo, allerdings habe ich in den nächsten anderthalb Wochen wenig Wiki-Zeit.

@Perago: Dann machen wir es doch mal konkret. Die Beurteilung was stimmt und was nicht stimmt steht der Band vor allem in biografischen Fragen zu. Hier lassen sich ohne weiteres die angemahnten Fehler klären bzw. löschen, sofern sie auch geäußert werden und bestenfalls mit abrufbaren Belegen übereinstimmen. Mit einer ausführlichen Biografie auf der Homepage der Band lassen sich Fehler hinzukommend hervorragend verhindern.

Z.B. die Frage ob die Vorgängerband nun direkt in die Gruppe Ela überging oder ob es doch eine andere Band war, scheint hier interessant. Dem Besetzungszirkus folgend liest es sich als sei die Sängerin die einzige verbleibende Musikerin des Vorgängers, damit sollte das als separate Band und nicht als Namensänderung der Band behandelt werden. Solange der Artikel Ela (Band) und nicht Ela (Sängerin) heißt geht es hier um diese eine Musikgruppe und deren Werdegang und nicht um Nebenprojekte irgendeines Musikers.

Was Bands nicht oder nur sehr eingeschränkt zusteht ist eine Einflussnahme auf die Stil- und Rezeptionsbeschreibung. In diesen Punkten ist die Meinung der Band für die Wikipedia als Enzyklopädie nachrangig. Hier gilt was und wie Rezensenten und Rezipienten die Band beurteilen.

Also um welche Fehler geht es?--Fraoch 11:33, 20. Okt. 2016 (CEST)

EDIT: Ich habe den Teil wieder eingepflegt (belegte Vergleiche zur Stilverortung älterer Aufnahmen sind von Belang) und auch die Label-Angaben wieder eingebaut. Die verlegenden Firmen sind schon allein aufgrund unserer Relevanzkriterien von Interesse und gehören zu den Standartinformationen, welche Bandartikel mitbringen sollte.--Fraoch 14:56, 20. Okt. 2016 (CEST)