Diskussion:Elisabeth Böhm van Endert

Filmaufnahme

Lt. Internet Movie Database wurde der Film im Januar 1916 uraufgeführt. Somit ist 1915 als Produktionszeit wahrscheinlich. Die Formulierung sie sang habe ich durch sie spielte ersetzt, da es sich um einen Stummfilm handelt, wurde ihr Gesang nicht aufgezeichnet. Während der Vorführung des Films sangen andere Sänger live hinter der Leinwand, s. verlinkter Artikel. --Wurl-Berlin (Diskussion) 14:52, 12. Aug. 2021 (CEST)

Böhm van Endert

Van Endert war etwa 3 Jahre mit Herrn Böhm verheiratet und anschließend von 1916 bis 1933, also 17 Jahre, mit Leo Curth und hieß offiziell Curth van Endert. Warum dann Lemma "Böhm van Endert"?. Wäre es nicht sinnvoller, wie auf den Plattenlabels, unter Elisabeth van Endert mit Verweis auf alle anderen Namensformen? --Wurl-Berlin (Diskussion) 21:48, 16. Aug. 2021 (CEST)

Es wäre sicherlich richtiger, auf van Endert zu verschieben. Allerdings wird sie in allen Lexika und Katalogen als Böhm-van Endert geführt, außerdem führte sie den Namen Curth wohl nicht, sonst wäre das als Alternativname in DNB vermerkt. Sollte aus meiner Sicht nicht verschoben werden. Frage mal an den Kollegen Brodkey65.--Nadi (Diskussion) 14:33, 17. Aug. 2021 (CEST)

Der Eintrag bei Kutsch/Riemens ist alphabetisch unter „Endert“ (als Elisabeth Böhm van Endert). Paul S. Ulrich in Biographisches Verzeichnis für Theater, Tanz und Musik/Biographical Index for Theatre, Dance and Music listet sie als „Elisabeth von [sic!] Endert“. Im Kosch Theaterlexikon ist das Lemma „Elisabeth Endert“ (ohne „Böhm“ und ohne „van“). Der Nachruf im Deutschen Bühnenjahrbuch 1957 nennt den Namen „Elisabeth van Endert“. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 15:02, 17. Aug. 2021 (CEST)

Vielen Dank, allerdings haben wir bereits eine Weiterleitungsseite Elisabeth van Endert, so dass das eigentlich egal ist: wer nach van Endert sucht, landet sowieso hier. Was nun? Grüße--Nadi (Diskussion) 17:15, 17. Aug. 2021 (CEST)

Ich bin da auch eher unschlüssig. Ich würde aber wahrscheinlich „Elisabeth van Endert“ nehmen als Lemma. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 19:14, 17. Aug. 2021 (CEST)

Alle Wikilinks lauten Böhm van Endert. Ich werde das nicht ändern, es wäre hier zunächst der Löschantrag auf die jetzige Weiterleitungsseite fällig, dann das Verschieben, dann die im Grunde unsinnige Anpassung der Wikilinks in allen Artikeln...--Nadi (Diskussion) 21:55, 17. Aug. 2021 (CEST)

Geburtsdaten gem. Ancestry

Hallo, Wurl-Berlin! In sämtlichen offiziellen Quellen ist das Geburtsdatum 1876. Warum sollte man sie dort ein halbes Jahr älter machen. Auch bin ich nicht sicher, ob wir Ancestry als reputable Quelle gelten lassen können. Bitte hier auch mal den Kollegen Brodkey65 um seine Expertise (falls Du gerade Zeit hast...). Viele Grüße --Nadi (Diskussion) 09:45, 9. Dez. 2023 (CET)

Nur kurz, da ich ab 11 Uhr arbeiten muß. Schwieriger Fall. In der Tat nennen alle mir verfügbaren offiziellen Quellen [siehe oben im Abschnitt drüber] den 31.12.1876 als Geburtsdatum. Der Ancestry-Eintrag enthält als Scan des Originals die Heiratsurkunde des Standesamts Wannsee vom April 1916, wo in der Tat das Geburtsdatum mit dem 23.März 1877 angegeben wird. Ich würde beide Daten und Belegsituationen angeben. PS: Ancestry sehe ich belegtechnisch nicht so problematisch an wie z.B. Geni.com. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 10:07, 9. Dez. 2023 (CET)

Danke, das eilt ja nicht. Es ist für mich halt nicht nachvollziehbar, woher dann die jetzigen Daten stammen. Dass Künstler versuchen, sich "jünger zu machen" ist ja nicht so selten, dass sie sich älter machen und dann noch einen anderen Tag wählen, statt nur das Jahr zu ändern, ist irgendwie absurd. Aus meine Sicht sollten wir die offiziellen Quellen wählen. Ich weiß nicht, wie seriös Ancestry ist und ob man da überhaupt überprüfen kann, ob es sich um eine echte und beglaubigte Urkunde handelt... (?). Grüße --Nadi (Diskussion) 12:52, 9. Dez. 2023 (CET)

@Nadi: Ich habe über die Wikipedia Library einen Ancestry-Zugang, der manchmal mehr und manchmal weniger gut funktioniert. Bei den hinterlegten Dokumenten handelt es sich um Originaldokumente aus Standesämtern, Einwohnermeldeämtern, Melderegistern usw...Im Fall Endert habe ich keine Zweifel an der Echtheit. Wenn Du magst, kann ich Dir Fotos der Scans schicken. MfG,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 14:29, 9. Dez. 2023 (CET)

Brauchst Du nicht. Ich würde Dich aber bitten, dass Du das, falls Du Zeit hast dort einbaust? Es eilt ja nicht, hat Zeit, bis die Admin-Wahl beendet ist. Man sollte ggf. erwähnen, dass in den bekannten Quelle das Datum anders angegeben wird. Ich wunder mich halt sehr, wie sich die falschen Daten überall etablieren konnten. In Geni.com wird Böhm van Endert bei Eintrag der Eltern und der Schwester übrigens nicht angegeben... Viele Grüße --Nadi (Diskussion) 14:51, 9. Dez. 2023 (CET)

Hallo, es wäre wohl korrekt gewesen, sich zuerst nach der Verlässlichkeit von Acestry zu erkundigen und anschließend über die Qualität meiner Bearbeitung zu entscheiden. Ich weiß durchaus was ich hier tue! --Wurl-Berlin (Diskussion) 22:19, 10. Dez. 2023 (CET)

Hallo @Brodkey65:! Danke für die Mail mit dem Scan der Urkunde. Wurde jetzt im Artikel abgeändert mit dem Hinweis im Text auf die anderen Quellen, wobei es möglich sein könnte, dass sich diese aus Kutsch-Riemens Sängerlexikon speisen? Über Google Books hab ich noch eine weitere sicherlich seriöse Quelle mit 1876 gefunden: siehe Beleg Das königliche Dresden: Erinnerungen an Sachsens Landesväter u. ihre Residenzstadt. Falls jemand was gegen die Änderung gem. WP:Belege hat, kann er sich ja hier melden... Viele Grüße,--Nadi (Diskussion) 20:00, 9. Dez. 2023 (CET)

@Nadi: Ich trag demnächst noch das Kosch-Theaterlexikom als Quelle für 1876 nach. Ich gehe aber davon aus, dass dafür auch K/R die Quelle ist. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 20:18, 9. Dez. 2023 (CET)

Müller, Deutsches Musiker-Lexikon von 1929 beruht auf Eigenangaben der Künstler. Endert hat zwar den zugehörigen Fragebogen ausgefüllt, jedoch anscheinend das Geburtsdatum weggelassen, so dass dort offenbar von fremder Hand ergänzt wurde: „(31.12.1885?)“. Vermutlich haben Kutsch/Riemens daraus und dem Nachruf im Deutschen Bühnenjahrbuch von 1957, S. 86 („80. Lebensjahr“) das Datum 31.12.1876 errechnet, leider eindeutig falsch. Spätestens die 2. Auflage des in der Regel durchaus zuverlässigen Kutsch/Riemens von 1966 nennt das Datum 31.12.1876. Es ist davon auszugehen, dass alle späteren Veröffentlichungen sich darauf beziehen.--Wurl-Berlin (Diskussion) 22:09, 10. Dez. 2023 (CET)

Auch was van Enderts 3 Vornamen betrifft darf man wohl der Heiratsurkunde vertrauen, habe ich jedenfalls nachgetragen. Bei Ancestry findet sich eine von ihr unterschriebene Indexkarte (No. 69944405) zu einem USA-Einwanderungsantrag von 7. April 1952. Hier ist ebenfalls das Geburtsdatum 23. März 1877 angegeben. Da van Endert insgesamt viermal verheiratet war – mit den Herren Ittenbach (1897, eine gemeinsame Tochter, Huberta * 1898), Böhm (1905), Curth (1916) und Mattes (1939) – zudem noch einen Sohn aus einer nichtehelichen Beziehung hatte (Max, * 1902) lassen sich vermutlich noch weitere Dokumente finden, die auf das spätere Geburtsdatum hinweisen. 1877 wird auch als Geburtsjahr am Ende der beiden Trailer zu einer van Endert-Filmdoku genannt, an der ein Nachfahre von ihr arbeitet: Trailer 1 [1] und Trailer 2 [2] --Wurl-Berlin (Diskussion) 22:09, 10. Dez. 2023 (CET)

Vielen Dank. Was ist das für eine Doku und wo wird/wurde sie gesendet bzw. wie kommt man daran? --Nadi (Diskussion) 19:28, 12. Dez. 2023 (CET)

Der Film wurde Ende September im Hitch-Kino in Neuss uraufgeführt und wird, soviel ich weiß, aktuell von Herrn van Endert von backpack films überarbeitet und ergänzt. --Wurl-Berlin (Diskussion) 23:13, 12. Dez. 2023 (CET)