Diskussion:Elterlein

Ersterwähnung

Mit großer Verwunderung lese ich die Jahreszahlen 1118 und 1240 im Zusammenhang mit Elterlein. In der Urkunden aus dem Kloster Grünhain taucht Elterlein 1240 nicht auf [u.a. gedruckt durch Enderlein, Lothar: Kloster Grünhain im Westerzgebirge]. Kann mir bitte jemand die genaue Quellenangabe mitteilen, wo o.g. Zahlen urkundlich nachgewiesen sind? PS: Elterlein feiert vom 14.-16.7.2006 seine 600-Jahrfeier.

Im Internetauftritt der Stadt Elterlein www.elterlein-stadt.de und in dem Buch "Elterlein, die alte Bergstadt am Schatzenstein" (erschienen im Geiger-Verlag, Horb am Neckar) sind die Jahre 1118 und 1240 für die jeweils ältesten bekannten Erwähnungen der Stadt genannt. Jedoch nicht für die ersten urkundlichen(!) Erwähnungen. Die erste nachgewiesene urkundliche(!) Erwähnung wurde wohl durch oben genannte 600-Jahrfeier begangen. Leider erfährt man nicht welche Dokumente als Grundlage dieser Informationen dienen. 84.180.174.129 21:54, 24. Sep 2006 (CEST)

Mmh. Das drängt sich mir die Frage auf: Welche andere Erwähnung als eine urkundliche soll denn für derart alte Geschichte um Himmels Willen herangezogen werden? Mündliche Legenden oder Märchen?

Was die Jahreszahl 1118 zu bedeuten hat, ist mir völlig suspekt. 1240 bezeichnet die Schenkung von 10 Dörfern (u.a. Markersbach, Schwarzbach, Raschau, Neunhufen u.a.) an das Kloster Grünhain. Diese Orte beziehen ihre Ersterwähnung entsprechend auch auf die genannte Urkunde (u.a. abgedruckt v. L. Enderlein, Kloster Grünhain im Westerzgebirge). Elterlein taucht da nicht auf. (Evtl. resultiert die o.g. naive Ableitung aus der späteren erläuternden Angabe Enderleins "Schwarzbach (bei Elterlein)"?). 1406 fand die in der Heimatliteratur häufig erwähnte Verpfändung der Grafschaft Hartenstein an die Schönburger statt, worinnen auch das "Elterlin" genannt ist. --Miebner 09:04, 26. Sep 2006 (CEST)

Elterlein doch älter?

In der Festschrift zur diesjährigen Glockenweihe der St. Laurentius-Kirche Elterlein habe ich die Information gefunden, dass bereits um 1200 im Naumburger Domarchiv ein Elterleiner Kaplan erwähnt ist. Demzufolge hätte Elterlein schon zu jener Zeit als relativ stattlicher Ort mit eigener Kirche existiert. Kann jemand diese Information der Festschrift bestätigen, gar präzisieren oder doch widerlegen? --ERZ 22:43, 15. Mai 2008 (CEST)

Hallo ERZ, die Festschrift zur Glockenweihe kenne ich noch nicht. Wo ist die erhältlich? Im Pfarramt Elterlein? Wer ist Autor? Ich kann ja mal Kontakt aufnehmen und die Vertraulichkeit der Quelle prüfen. Nach Elterlein hab ich gute Kontakte. Fakt ist, dass Elterlein 2006 seine 600-Jahrfeier beging, was auf die Verpfändung der Schönburgischen Herrschaft 1406 zielt. Also da war offensichtlich noch keine frühere schriftliche Erwähnung bekannt. Falls die Textstelle auf das Fragment der Naumburger Bistumsmatrikel zielt, das zwar mit 1286 im Codex diplomaticus Saxoniae regiae angegeben ist, aber wohl ins 15. Jahrhundert zu datieren ist (ansonsten sind Schneeberg und Neustädtel nicht zu erklären), kann das wohl nicht ernsthaft als Beleg genutzt werden. Aber das ist sicher nachzuverfolgen. --Miebner 15:51, 16. Mai 2008 (CEST)

Hallo Miebner, danke für deine rasche Antwort! Es wäre wirklich interessant, wenn du dazu etwas in Erfahrung bringen könntest. Die Festschrift ist sicher noch irgendwo erhältlich (und das Pfarramt ne gut Adresse dafür). Sie wurde im Auftrag des Kirchenvorstandes erstellt, ein Autor ist sonst nicht angegeben. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass dir das Heft an sich nicht unbedingt weiterhelfen wird. In ihm sind nämlich keinerlei Quellen zu den im Text gemachten Angaben enthalten. Die oben genannte Information erscheint allein im Abschnitt zur Geschichte der Kirche als Argument, dass vor der heutigen (ab 1481 erbauten) Kirche schon ein Vorgängerbau existiert haben muss. Nach Elterlein habe ich zwar auch relativ gute Kontakte, aber mir würde für eine kompetente Nachfrage eine Menge Hintergrundwissen fehlen. --ERZ 22:56, 18. Mai 2008 (CEST)