Diskussion:Elvis Presley/Archiv/2008

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[[Diskussion:Elvis Presley/Archiv/2008#Thema 1]]

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Kandidatur Lesenswert (abgebrochen)

Elvis Presley (* 8. Januar 1935 in Tupelo, Mississippi, Vereinigte Staaten; † 16. August 1977 in Memphis, Tennessee, USA; gebürtig Elvis Aron Presley später Elvis Aaron Presley) war ein US-amerikanischer Sänger und Schauspieler, der aufgrund seines immensen und dauerhaften Erfolges den Beinamen "King" bzw. King of Rock ’n’ Roll erhielt. Elvis Presley mit über 500 Millionen verkauften Tonträger und Nummer 1 Hits bis heute hat es verdient lesenswert zu sein. --Pikka85 10:26, 1. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel nicht gelesen, aber was definitiv fehlt, sind Belege, nur schon für die ganzen Zitate. Btw, wenn schon hat der Artikel es verdient, lesenswert zu sein, nicht der King of Rock and Roll ;-)--RedSolution ^{Dringend Voten gesucht!} 10:48, 1. Apr. 2008 (CEST)

+1, Sätze wie "In den USA soll es allein 35.000 hauptberufliche Elvis-Imitatoren geben." brauchen Einzelnachweise. Keine Quellenangaben, nur Literaturliste. --Marcus Schätzle 10:58, 1. Apr. 2008 (CEST)

• Contra Aprilscherz? Einleitung zu kurz, grob fahrlässig. Belegfrei (bei Zitaten ein No-Go). Miserable Artikelstruktur (nur Level2-Überschriften). Filmografie und Diskografie verweist mich ohne jeglichen Kommentar und Zusammenfassung auf Unterartikel - nein, in der Form nicht lesenswert. Mag sein, dass der King einen ausgezeichnetetn Artikel verdient, dieser Artikel ist das aber nicht. --Felix ^fragen! 11:03, 1. Apr. 2008 (CEST)

• Contra Das kann echt nur ein Aprilscherz sein ... Felix hat alles gesagt. -- Howdy! Deirdre 11:40, 1. Apr. 2008 (CEST)

Abschnitte "Frühe Karriere" & "Tod"

Weil mir einige Formulierungen auffällig unpassend für eine Enzyklopädie erschienen (vgl. "sehr rührselig, ja fast kitschig"; "verwies in diesem Zusammenhang auch alle Gerüchte [...] ins Land der Märchen.") habe ich mal Google befragt und festgestellt, dass die oben genannten Teile des Artikels weitgehend mit dem Text auf folgender Webseite übereinstimmen: http://www.mellwig.com/html/elvis_ii.html. Dort wird jedoch nicht auf Wikipedia verwiesen. Wer hat bei wem abgeschrieben? --Chillvie 20:46, 31. Mär. 2008 (CEST)

Weil die genannte Website mit der Passage "Elvis Presley 1970 bei US-Präsident Nixon“ losgeht, ohne das Bild dann auch zu zeigen, das sich im wiki-Artikel findet und woher die ansonsten zusammenhanglose Bildunterschrift stammt, ist stark anzunehmen, dass mellwig.com von wikipedia abgeschrieben bzw. kopiert hat.--Schmelzle 20:50, 31. Mär. 2008 (CEST)

Genauso siehts aus. http://web.archive.org/web/*/http://www.mellwig.com/html/elvis_ii.html --RalfR → BIENE braucht Hilfe 16:54, 1. Apr. 2008 (CEST)

Too Much

Kann man sagen, dass der Titel Too Much von Elvis (aufgenommen Ende 1956, veröffentlicht 1957) noch Rockabilly ist oder kommerzieller Rock'n'Roll? Die (für den Rockabilly sprechende) Besetzung Gitarre/E.Gitarre/Bass + Klavier und Schlagzeug ist ebenfalls vorhanden. Was nun? Hee Haw Waylon Diskussion 18:33, 24. Mär. 2008 (CET)

Der Zusatz "kommerziell" ist ein Begriff, der erst benutzt wurde, als es zum ersten Rock and Roll Revival Ende der 60er Jahre gekommen war. Zur Entstehungszeit von "too much" stand hinter so gut wie jeder Aufnahme von jedem Interpreten die Absicht, möglichst viele Platten - regional oder überregional je nach Größe der Plattenfirma und dem Distributoren - zu verkaufen. Unter Rockabilly-Puristen dürfte allein schon das Ersetzen des Kontrabasses durch den Elektrobass den Schritt vom Rockabilly zum Rock and Roll markieren, vor allem dadurch, dass das markante "slappen" des Kontrabasses beim Elektrobass nicht (oder nur sehr bedingt) möglich war. Die Slap-Spielweise des Kontrabasses (nicht zu verwechseln mit dem Slappen des E-Basses, welches von Larry Graham in der 2.Hälfte der 60er Jahre maßgeblich entwickelt wurde und eher im Soul und Funk eingesetzt wurde) geht auf den frühen Jazz der 20er Jahre zurück, als der Kontrabass die Tuba, die lauter war, ersetzte. Um die Lautstärke des relativ leisen Kontrabasses zu erhöhen, wurden die Saiten mit der Zupfhand vom Griffbrett möglichst weit weg gezogen und federten dann sehr kräftig gegen dieses zurück. Das erzeugte den für den Rockabilly typischen Klang. Dieser Stil wurde von (kontra)Bassisten wie Ransom Knowling, Big Crawford und Willie Dixon seit den (späten)30er Jahren im Blues eingesetzt und erweitert, in dem diese Bassisten das perkussive Element des Stils noch stärker betonten, z. B. durch Schlagen der Saiten gegen das Griffbrett mit der flachen Hand.

Ransom Knowling ist beispielsweise auf den Originalen "my baby left me", "that's all right mama" und anderen von Elvis gecoverten Arthur Crudup Liedern aus den späten 40er/frühen 50er Jahren zu hören. Wenn man von einer ganz engen Sicht ausgeht, würde die typische Rockabilly-Besetzung aus einer (akkustischen) Rhythmusgitarre, einer elektrischen Leadgitarre und dem Kontrabass bestehen. Die meisten Puristen akzeptieren noch das Schlagzeug. Bei Piano oder E-bass scheiden sich schon die Geister: Selbst Sam Philipps wollte Jerry Lee Lewis anfangs nicht aufnehmen, obwohl dieser sogar nur als Begleitmusiker für Billy Lee Riley fungierte, weil er glaubte, das Piano würde den typischen "sun"-sound verwässern.

Da Jerry Lee Lewis zur Entstehungszeit von "too much" seine ersten Lieder aufnahm und veröffentlichte, kann man sagen, je nachdem wie man Lewis einordnet, so kann man "too much" stilistisch einordnen. Bei den frühen Lewis Aufnahmen spielte, wenn überhaupt, nur ein E-Bass (oft von Lewis' Gitarristen Roland Janes) mit. Ein weiterer Aspekt, der auf den frühen Rockabilly angewendet werden kann, ist die Tatsache, dass es sich bei dem Lied um einen Country- oder Bluessong handelt, der bereits früher von anderen Interpreten dieser Genres gespielt wurde oder dass es sich bei dem Komponisten um den Interpreten bzw. jemanden aus seinem nahen Umfeld handelt.

Ich persönlich würde sowohl Jerry Lee Lewis wie auch den Song "too much" als Rock and Roll einstufen, nicht nur wegen der Besetzung, sondern weil das damalige Repertoire von Presley sehr vom Songwriter-team Leiber & Stoller bestimmt wurde, die nicht zu Elvis ursprünglichen Umfeld gehörten. Ebenso verhielt es sich bei Jerry Lee Lewis, dessen große Hits "great balls of fire" und "breathless" vom schwarzen New Yorker Otis Blackwell geschrieben wurden. 87.162.62.92 21:35, 2. Apr. 2008 (CEST)Franco

Ist es nicht so, dass der E-Bass erst bei Elvis' Jailhouse Rock von Bill Black eingesetzt wurde? Jedenfalls habe ich das mal gelesen, was natürlich nicht stimmen muss. Nochmal kurz zum Piano: das Piano wurde auf vielen typischen Rockabilly-Songs zu hören: Rock'n'Rull Ruby (Warren Smith), Tom Cat Boogie (Lynn Pratt), How Come It (Thumper Jones), Tennessee Rock (Hoyt Scoggins)... Too Much war jedoch einer der wenigen Songs, die meines Wissens nach nicht von Leiber/Stoller geschrieben wurden, sondern von Bernard Weinman und Lee Rosenberg, was aber auch nix ändert. Hee Haw Waylon Diskussion 18:19, 3. Apr. 2008 (CEST)

Ist es nicht so, dass der E-Bass erst bei Elvis' Jailhouse Rock von Bill Black eingesetzt wurde? Das glaube ich auch, Bill Black's Spielweise ändert sich dadurch ziemlich besonders bei "Baby I don't care". Ich habe aber auch nicht behauptet, dass bei "too much" ein E-Bass spielt, sondern nur gemeint, dass der Slapping Bass typisch für Rockabilly ist und der ist bei "too much" nicht vorhanden. Aber das ganze Arrangement mit background Sängern im doowop Stil deutet für mich schon in die Richtung Rock and Roll. Ich vermute Mister Weisman und Rosenberg hatten eine ähnliche ethnische Herkunft wie Mister Leiber & Stoller und waren keine Rockabilly-Musiker sondern Songwriter großstädtischer Prägung. Ich nehme an bei "rock&roll Ruby" spielte sogar Jerry Lee Lewis Klavier. Aber dennoch würde ich das Klavier nicht als typisches Rockabilly-Instrument einordnen (wahrscheinlich kamen deshalb auch Sam Philipps Bedenken zustande), sondern eher die Gitarre und der ("geslappte") Kontrabass. Irgendwie ist das Piano ja auch d a s Instrument des Boogie woogie und nicht die Gitarre, obwohl es auch Boogie Stücke mit Gitarre gibt, um einen Vergleich mit einem anderen Musikstil anzuführen. Wohin tendiert den deine Einstufung?87.162.4.145 21:16, 3. Apr. 2008 (CEST) Franco

Ich persönlich wurde Too Much als weitaus mehr Rockabilly einstufen, als im Vergleich zu Presleys anderen Stücken dieser Zeit (Hound Dog, Jailhouse Rock, All Shook Up). Naürlich liegt zwischen einem typischen Rockabilly-Song und Elvis' Interptretation des Stückes noch viel Land dazwischen, aber ich kenne eine Version des Musikers Tommy Mitchell im Big D Jamboree, das wohl weitaus mehr zum Rockabilly gezählt werden kann. Schließlich könnte man auch hier wieder Beispiele für Rockabilly-Songs mit Hintergrundchor anführen, lasse das an dieser Stelle aber mal... Sicherlich spielt da auch der Geschmack mit rein, aber ich würde - vor allem in Abgerunzung zu Presleys anderen Interpretationen - eher zum Grenz-Rockabilly tendieren. Und nur so zur Vollständigkeit: Bei Warren Smiths Aufnahme spielten die Snearly Ranch Boys als Hintergrund-Gruppe, deren Pianist nicht Lewis war. Du brauchst übrigens keine horizontalen Linien zur Abgerunzung verwenden, es reicht, wenn du deine Beiträge mit Doppelpunkt [ : ] beginnst. Hee Haw Waylon Diskussion 15:06, 4. Apr. 2008 (CEST)

Hillbilly Cat / Cat King

Hallo zusammen,

ich wollte fragen, ob jemand mehr Infos ueber Elvis' frueheren Spitznamen "The Hillbilly Cat" hat, aufgrund dessen er (u.a. in China) auch als "The Cat King" bekannt ist? Im Internet fand ich bei einer kurzen Suche beispielsweise folgendes: "A series of live dates commenced in 1955 with drummer D.J. Fontana added to the ranks. Presley toured clubs in Arkansas, Louisiana and Texas billed as 'The King Of Western Bop' and 'The Hillbilly Cat'. Audience reaction verged on the fanatical, which was hardly surprising given Presley's semi-erotic performances" URL: http://www.mindconnection.com/library/factfile/elvisbiography.htm

Ich empfinde die Info als wissenswert, sehen das andere auch so? Gruesse, --Keloid 14:15, 9. Mai 2008 (CEST)

Auch Ich habe davon schon mal gelesen, wenn ich mich nicht irre, sogar in einer meiner schriftlichen Quellen. Ich gucke mal, ob ich das wieder finde. Aber ich denke, dass es erwähnenswert ist und vor allem auch wahrscheinlich, da es zu dieser Zeit noch keinen Begriff für die Musik gab, die Presley und einige wenige andere damals spielten. Der Begriff "Cat" wurde zu dieser Zeit häufig verwendet, wie z. B. in Songtiteln von Songs, die dem Country Boogie o. dem frühen Rockabilly entsprachen wie Cat Music (Ramblin' Tommy Scott) oder Hepcat vom gerade verstorbenen Eddie Arnold. Der Ausdruck kam hin und wieder auch in Bandnamen vor (Carl Mann and the Kool Kats (!), The Texas Wild Cats von Jimmie Dean). Hee Haw Waylon Diskussion 18:42, 9. Mai 2008 (CEST)

Million Dollar Quartet

Der Artikel zu den Aufnahmen vom 4. Dezember '56 wurde erstellt. Vielleicht könnte man ihn nun in diesem Artikel "verlinken". (nicht signierter Beitrag von 78.51.7.203 (Diskussion) )

Ich hab's nun verlinkt und eine Weiterleitung von "Sun Session" erstellt. Hee Haw Waylon Diskussion 21:08, 19. Jun. 2008 (CEST)

Bei dem Bild beim Artikel "Tod" ist aber ein Kreuz und kein David-Stern 12:12 5,Juli 2008 --78.104.19.52 12:13, 5. Jul. 2008 (CEST).

Todesursache

Ich wollte mal fragen, ob es einen Grund hat, das nirgendwo seine Todesursache erwähnt wird? --88.73.26.188

Wird doch erwähnt, unter Abschnitt "Tod". Hee Haw Waylon Diskussion 14:25, 1. Mai 2008 (CEST)

wie schon gesagt:wird erwähnt! hier nochmal: offizielle Todesursache ist Herzversagen

kürzungsvorschlag: der 2. halbsatz in dem satz (gerüchte um seinen tod): "Alle genannten Legenden, Thesen und Theorien konnten bis heute nie durch glaubhafte Fakten belegt werden, bleiben also rein spekulativ und letztendlich mehr als fragwürdig" kann getrost gestrichen werden, denn er ergibt sich aus dem 1. --Moovie 19:25, 23. Aug. 2008 (CEST)

Erster Vorname

Der Artikel behauptet, "Elvis" sei von der Mutter als Akronym für "lives" gewählt worden, bisher habe ich dafür jedoch keinen Nachweis gefunden. Stattdessen stoße ich auf immer mehr Seiten, die "Elvis" als männliche Form des jugoslawischen "Elvira" ausweisen. Weiß jemand genaueres? --84.62.196.248 17:31, 26. Jan. 2008 (CET)

Die Bedeutung des namens Elvis ist meines Wissens geklärt. In der englischen Wikipedia steht hierzu: "Elvis is a given name which is derived from Old English Alviss, "all-viss" meaning "All wise". However, in Old English a stressed "a" often becomes an "e", hence Alvis → Elvis." Die Bedeutung des namens Elvis ist also etwa "Der alles weiß". Das sagt jedoch nichts darüber aus, was Elvis' Mutter sich bei der Namensfindung gedacht haben mag. --Schmackes 21:20, 30. Okt. 2008 (CET)

Interessant, aber im Zusammenhang mit dem Musiker Elvis Presley doch nicht wichtig, oder? Das steht auch schon im Artikel zum Namen Elvis soweit drin. Krächz 22:40, 30. Okt. 2008 (CET)

Das sehe ich genauso. Dieser Abschnitt hier sollte als Referenz für zukünftige Gerüchte dieser Art ruhig stehen bleiben. Schmackes 16:53, 2. Nov. 2008 (CET)

Ich denke, Elvis hat diesen Namen bekommen, weil es der zweite Vorname seines Vaters war, der wurde, wenn ich es richtig weiß, als Vernon Elvis Presley geboren. Das Thema "lives" gehört wohl eher zu den Fabeln. Gruß, Dirk

Elvis-Rechte

Im Artikel stehen einige schwammige Formulierungen, die die Frage aufkommen lassen, wer denn jetzt eigentlich die Rechte an seinen Aufnahmen hat.

• «[…] verkaufte er 1974 einen Großteil seiner musikalischen Rechte an RCA.»
• «Die Rechte an Elvis Presley als Markenzeichen liegen bei Elvis Presley Enterprises, die bis Mitte Dezember 2004 zum größten Teil Lisa Marie Presley gehörte, seitdem dem Medienunternehmer Robert Sillerman.»
• «Der FAZ zufolge nahm die Firma [gemeint ist Elvis Presley Enterprises] 2003 45 Millionen Dollar ein und erwirtschaftete zwölf Millionen Dollar operativen Gewinn – obwohl sie keinerlei Rechte an seinen Musikaufnahmen besitzt.»

Wer weiß etwas hierüber? Momentan verstehe ich es so, dass es verschiedene Rechteinhaber am Markenzeichen Elvis Presley, an seinen Tonaufnahmen, Filmaufnahmen, usw. gibt, und das auch nur in Anteilen. --Schmackes 21:12, 30. Okt. 2008 (CET)

Dass EPE keinelei Rechte an der Musik besitzt, ist ein weitverbreitetes Missverständnis, das auf eine Fehldeutung des berüchtigten 73er-Deals zurückgeht. Ich habe diese Passage im Beitrag entsprechend geändert u. mit Quellennachweisen versehen. Elvis Presley besaß bis zu seinem Tod Rechte an den meisten Songs, die er aufnahm, und diese Rechte hat heute die EPE. Nach eigener Aussage - man muss dort nur auf die Homepage gehen - stellen diese Rechte bis heute eine der größten Einnahmequellen der EPE, die seit einigen Jahren zur Sillerman-Gruppe gehört, dar. Gutenberg66 john Diskussion 10:13, 14. Sep. 2009 (CEST)

Formulierung

Der Artikel ist prinzipiell nicht schlecht, auch mit viel Detailinformation gespickt, leider ist aber die Formulierung nicht immer geglückt. Ausserdem sind etliche Informationen mehrfach erwähnt, hier ließe sich die Informationsdichte noch steigen und der Lesefluß deutlich verbessern. Michael (03.11.08, 11:35)

Hast du Vorschläge zur Verbesserung? Ach ja: neue Diskussionsbeiträge werden normalerweise am Ende der Diskussionsseite untergebracht :) Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 14:49, 3. Nov. 2008 (CET)

Drogensucht

In dem ganzen Artikel wird nicht ein Wort über seine Sucht zu Speed und Beruhigungsmitteln verloren, die wohl auch zu seinem frühen Tod beigetragen haben dürfte. Quelle z.B.: http://www.spiegel.de/kultur/musik/0,1518,358113,00.html u.v.m.

...zudem litt er seit Jahren unter Übergewicht und einer starken Medikamentenabhängigkeit, die letztlich seine labile Gesundheit ruinierte. steht im Satz vor dem Abschnitt zu seinem Tod. Bitte füge neue Diskussionsbeiträge am Ende der Diskussionsseite an und unterschreibe sie mit vier Tilden. Gruß Krächz 12:14, 25. Aug. 2008 (CEST)

alben verkäufe

wir sollten dass mit den alben lassen, also wer mehr verkauft hat, denn emi hat auch schon veöffentlicht dass die beatles mehr als 1, milliarden tonträger verkauft haben, aber da das eben nicht genau bestimmbar ist sollten wir diesen wettkampf weglassen. (nicht signierter Beitrag von 213.196.241.11 (Diskussion) )

Ich würde diesen Aspekt nur ungerne weglassen, aber du hast Recht, dass das Auslegungssache ist. Dahaer halte ich einen referenzierten Hinweis auf differenziertes Betrachten für sinnvoll. Gruß, Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 12:04, 21. Okt. 2008 (CEST)

Ich möchte mal die Rekorde im Allgemeinen wissen, die Elvis bis jetzt noch hällt? Oder gibt es da keine Rekorde mehr?