Diskussion:Engländer (Spessart)

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Hallo, in dem als Nachweis angegebenen Beitrag in Unser Kahlgrund 1977, S-174-177, von Gerhard Kampfmann, heißt es in der Einleitung auf S. 174: Der Leiter der Forstamtsaußenstelle Wiesen Josef Giggelberger hielt zur Herkunft des Namens "am Faschingsdienstag 1931 die nachfolgende "Vorlesung vor der forstgeschichtlichen Sektion der forstlichen Fakultät der Engländer-Universitas im Spessart"" Es sollte auf der Seite festgehalten werden, dass der Inhalt aus einer Faschingsrede stammt. Beste Grüße, Gerrit Himmelsbach, Archäologisches Spessart-Projekt (nicht signierter Beitrag von 84.170.41.134 (Diskussion) 12:41, 28. Jan. 2011 (CET))

Hab das mal eingefügt. Sollte man die schöne Geschichte vielleicht ganz streichen!? Micha0854 (20:00, 21. Feb. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Man kann sicherlich angeben, wann diese Erklärung präsentiert wurde. Alles andere ist aber widersinnig. Aus dem Datum allein ergibt sich nicht unbedingt, ob es sich um eine Faschingsrede oder an eine Rede an diesem Tag handelt. Wenn es aber eine Faschingsrede ist, dann gehört sie nicht hier her. Sie mit einer den Leser belehrende und das ganze in Zweifel ziehenden Vorbemerkung zu versehen, geht nun aber gar nicht. Str1977 (Diskussion) 14:50, 5. Aug. 2021 (CEST)

Quellen

Quellen: Für die Namensherleitung fehlen die nötigen Quellangaben, besonders über „den im Jahre 1743 erschlagenen Engländer“. Wer bitte? --Eva K. ^ist böse 16:58, 21. Jan. 2010 (CET)

Falsche Vermutungen wurden entfernt und durch die Entstehung des Namens aus dem Heimatjahrbuch ergänzt. Die Frage Berg oder Höhenzug lasse ich hiermit offen.-- Freak-Line-Community 23:01, 21. Jan. 2010 (CET)

Weder Berg noch Höhenzug

Ich kenne den Engländer nur als Forst- bzw. Wirtshaus. In den Karten findet sich kein Name für einen Berg oder Höhenzug dieses Namens. Der Höhenzug, auf dem die Steigkoppe liegt, heißt "Eselshöhe". --79.233.57.162 17:46, 21. Jan. 2010 (CET)

Der Engländer ist im Volksmund der Gipfelgrat dieses Berges. Das Forsthaus heißt ebenfalls so. Wenn in dieser Gegend einer über den Engländer fährt, dann meint er die Strecke zwischen Sommerkahl und Jakobsthal. -- Freak-Line-Community 17:55, 21. Jan. 2010 (CET)

Die Frage nach der Relevanz stellt sich aber schon, wenn der Name in keiner Karte auftaucht. Ein Beleg in Fachliteratur, Nachschlagewerke oder einer anderen Urkunde fehlt noch. Der angegebene Weblink dürfte wohl kaum als Urkunde durchgehen. Und die Umgangssprache? Naja. Wenn ich über den Engländer fahre, meine ich, dass ich am Forsthaus vorbei fahre. Wenn ich sage: "Ich fahre über Frankfurt", heißt das ja auch, dass ich durch Frankfurt oder an Frankfurt vorbei fahre. Evtl. sollte der Artikel nach Eselshöhe verschoben werden, mit Erwähnung des umgangsprachlichen Alternativnamens. Oder bezeichnet "Engländer" evtl. neben dem Forsthaus auch ein Skigebiet? Mit Berg oder Höhenzug tue ich mich schwer. --79.233.117.17 14:06, 22. Jan. 2010 (CET)

Wenn ein Sailaufer sagt: Auf dem Engländer liegt noch Schnee, meint er nicht das Forsthaus oder? Es ist schon relevant, da der Engländer in weiten Teilen bekannt ist. Die Quellenangabe des Heimatjahrbuches sollten die Zweifel beseitigen, da dieses Buch sehr seriös ist, und sogar an Universitäten als Lehrmittel verwendet wird. Das vom König erbaute Waldhaus ist sehr wohl interessant und relevant. -- Freak-Line-Community 17:09, 22. Jan. 2010 (CET)

Und zu deiner Aussage Die Frage nach der Relevanz stellt sich aber schon, wenn der Name in keiner Karte auftaucht; die Südsee taucht auch in keiner Karte auf! -- Freak-Line-Community 17:19, 22. Jan. 2010 (CET)

Dass es den Engländer gibt, glaube ich ja. In den Freizeitkarten taucht der Name als Bezeichnung für das Forsthaus mit Einkehrmöglichkeit, einen Wanderparkplatz und ein Skigebiet auf, nicht aber als Bezeichnung für einen Berg oder Höhenzug, wie im Artikel behauptet. Das müsste also geändert werden. Wenn der Sailaufer vom Schnee auf dem Engländer spricht, meint er den Schnee auf der Eselshöhe. Das Heimatbuch liegt mir leider nicht vor. Aber es würde mich interessieren, als was der Engländer dort beschrieben wird. Könnte es sich um eine Flurbezeichnung handeln? Ein Berg oder Höhenzug im topographischen Sinn ist er nicht. Sonst wäre er doch in den Karten verzeichnet. Natürlich taucht die Südsee auf keiner Spessart-Karte auf, wohl aber auf denen des Pazifischen Ozeans, auch auf den historischen. --79.233.122.106 21:45, 22. Jan. 2010 (CET)

Das mit der Südsee war auch nur ein dummer Vergleich. Im Heimatjahrbuch ist leider nur der Name des Engländers beschrieben, nicht was er ist. Die Eselshöhe liegt meiner Meinung zu weit südlich. Der Engländer wurde von mir im ursprünglichen Artikel auch nur als einen umgangssprachlichen Namen dieses Gebietes bezeichnet, da er wie du schon sagst in keiner topographischen Karte auftaucht. Diese Beschreibung wurde aber von anderen Benutzern in Berg und Höhenzug geändert.

Ich denke dass, wie auch in der Entstehungsgeschichte des Namens zu entnehmen ist, dass das von Ludwig erbaute Waldhaus ursprunglich (durch das Missverständnis beim lesen des Briefes) als Engländer bezeichnet wurde. Fälschlicherweise wird heute das Waldgebiet um den Gipfelgrat am Forsthaus auch Engländer genannt. Ich weis, dass auch die Leute im Spessart im Winter auf den Engländer zum rodeln fahren, deshalb geht man davon aus, dass der gesamte Berg so genannt wird. Das ist denke ich die logischste Erklärung.-- Freak-Line-Community 22:23, 22. Jan. 2010 (CET)

Artikel wurde von mir jetzt geändert, der Engländer ist weder Berg noch Höhenzug, nur im Volksmund wird das Gebiet ebenfalls so genannt. -- Freak-Line-Community 12:51, 23. Jan. 2010 (CET)

Um deutlich zu machen, wie sehr sich die Bezeichnung Engländer als Berg bei der Bevölkerung durchsetzt hier ein kleiner Nachtrag: In Schöllkrippen gibt es einen Mountainbike-Laden. Im Schaufenster sind hohe Berge aufgezeichnet. Darunter auch ein Berg mit der Bezeichnung Engländer und einer Höhenangabe. --Freak-Line-Community (Diskussion I Beiträge) 08:40, 26. Apr. 2015 (CEST)

Schliemann und Dörpfeld im Spessart

Auch ich habe mit der netten Geschichte zur Namensfindung des Engländer so meine Zweifel.

Es betrifft die Passage, daß zur damaligen Zeit Dörpfeld und Schliemann Gold und Silbererz dort abgebaut hätten.

Dörpfeld wurde 1853 geboren.

Die Hütte aber schon 1846 eingeweiht.

Ich glaube mit Schliemann und Dörpfeld ging einem Heimatjahrbuch - Autor vielleicht einfach der Gaul durch.

Mein Tip, die Eichenplanken belassen und die Namen entfernen.

Die Geschichte gefällt mir sehr !

Beste Grüße Ralph (nicht signierter Beitrag von 91.10.230.23 (Diskussion | Beiträge) 09:24, 5. Apr. 2010 (CEST))

Ich denke dass die Namen der Archäologen nicht stimmen, der Rest der Geschichte hört sich glaubwürdig an. Da gibt es einige Faktoren, die das bestätigen: Der spontane Bau der Hütte am Engländer; Der Nachweis eines Briefes im Archiv der Hofkammer in Mainz; Und dass viele verschiedene Versionen einer Entstehungsgeschichte existieren. Außerdem glaube ich kaum das die Kahlgründer Heimatforscher sich sowas aus der Nase ziehen. Ich arbeite viel mit dem Heimatjahrbuch und kenne viele Heimatforscher aus dem Kahlgrund persönlich. Gruß -- Freak-Line-Community 12:47, 11. Apr. 2010 (CEST)

Altdeutsch...

ist eine BKL. Welche Variante ist gemeint --Tobias1983 _{Mail Me} 00:21, 7. Aug. 2012 (CEST)

erledigtErledigt --Freak-Line-Community (Diskussion | Beiträge) 05:11, 7. Aug. 2012 (CEST)

Korrekte Formulierung?

Der Artikel beginnt mit dem Satz: "Der Engländer ist ein 1845 von König Ludwig I. erbautes Waldhaus"

König Ludwig I. war Maurer? Ich dachte zuerst der König hätte das Gebäude persönlich gebaut.

Müsste es nicht korrekt heißen: "Der Engländer ist ein 1845 auf Anordnung von König Ludwig I. erbautes Waldhaus" (nicht signierter Beitrag von 84.178.151.196 (Diskussion) 16:43, 2. Jul 2014 (CEST))

Bert Brecht kann gerne Caesar mitsamt Koch mit ins Grab nehmen. Str1977 (Diskussion) 14:50, 5. Aug. 2021 (CEST)