Diskussion:Erste Schlacht am Bull Run

Übersetzung

Hm, der Artikel ist eine fast wörtliche Übersetzung aus der englischen Wikipedia "Die Schlachtordnung war sehr unhandlich" also nee... --Jackalope 13:34, 15. Jul 2005 (CEST)

Name

Ich bin zwar noch neu und ich will nicht die Geschichte umdrehen, aber nur um des Deutschen: es muss heißen: Schlacht am Bull Run, weil das eben ein Flüsschen ist. Nur: ich traue mich nicht, das überall zu ändern bzw. allen Verlagen deutsch beizubringen.--Edmund Ferman 15:32, 22. Sep 2005 (CEST)

Erste Schlacht von Bull Run

Dies ist das erste mal, dass ich bei Wikipedia "mitmache". Ich komme mit der Übersetzung nicht so ganz klar. Wenn mich mein Schulenglisch nicht ganz verlassen hat, würde ich "look at Jackson´s Brigade" mit "Schaut auf Jacksons Brigade" übersetzen. Und nicht mit "steht auf.."

"Look at Jackson's brigade! It stands there like a stone wall”[1](„Seht auf Jacksons Brigade! Sie steht wie eine Mauer!“).

Grüsse Jan

Hallo Jan, willkommen. Wenn du dich anmeldest, geht das auch auf deiner Diskussionsseite. Ich sehe das Problem nicht. Die Übersetzung mit "Schaut" erscheint mir etwas zu pathetisch - Ernst Reuter: "Völker der Welt, schaut auf diese Stadt!". To Look heißt auch sehen. Aber wenn du meinst, dass schaut besser ist, ändere das doch einfach. Gruß --Edmund 13:03, 21. Jul 2006 (CEST)

Sorry! Soll ein Scherz sein: Das Bild, ist das vor der Schlach oder danach? POZ

Hey Edmund,

na, da hab ich ja voll daneben gegriffen. Ich habe "STEHT auf..." gelesen, statt "seht auf..". Mein Fehler.

Hallo.

Erst einmal mein Kompliment zu dem Artikel. Leider ist mir im 2. Satz direkt ein inhaltlicher Fehler aufgefallen. Wahrscheinlich handelt es sich um einen Flüchtigkeitsfehler. Die Potomac-Armee gehörte nie zu den CSA, sondern war die Hauptstreitmacht der Union. Im Umkehrschluss wurde die Nord-Virginia Armee nie von McDowell kommandiert. Tatsache ist aber, dass McDowell mit seiner Potomac-Armee von Beauregard und dessen Nord-Virginia Armee besiegt wurde. Hoffe, ich konnte helfen.

Bis denn

Paul Oskar (22:00, 6. Feb. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Hallo, Späte Antwort aber besser als nie. Kurz und knapp gesagt: Beide Seiten hatten eine "Potomac-Armee", die Nordler eben in West-Virginia, grob gesagt der Süden in Virginia, sozusagen an beiden Ufern. Das ist zwar jetzt extrem grob und geografisch ungenau gesagt, aber trifft den Kern der Sache. Nach der schlacht von manassas wurde die südliche Potomac-Armee Beauregard aber entzogen und Joe Johnstons Northern-Virginia-Armee unterstellt. --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 16:13, 7. Jan. 2013 (CET)

"Benennungskonventionen"

Der Grund für Nord- und Südstaaten, "Bull run/Manassas" nach Ortschaften oder Geländemerkmalen zu benennen, kann nicht der gewesen sein, dass sie es üblicherweise so machten - es war ja die erste ! Schlacht, wenigstens im Bürgerkrieg. Eher war es umgekehrt, die weiteren Schlachten wurden nach dem "Prinzip Bull run/Manassas" benannt. Ganz vielleicht gab es aber Dienstvorschriften dazu? (wohl kaum) (nicht signierter Beitrag von 195.200.70.44 (Diskussion) 07:51, 21. Jul 2011 (CEST))

Da haben sie eben offiziell angefangen, es so zu machen, und eben fortgesetzt. Ausserdem war es nicht das erste Gefecht, aber das grösste bis dato. Vorher hatte es unter anderen in Harpers Ferry und anderen Orten schon kleine bis mittlere Gefechte gegeben, die fast immer zugunsten des Südens ausgingen, allerdings wohl nur, weil sich die Nordstaatler zurückzogen, um Menschen und Material zu schonen. --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 16:17, 7. Jan. 2013 (CET)

Fehler?

Ich habe zwei Ungereimtheiten entdeckt, kenne mich aber in dem Gebiet gar nicht aus um es zu verbessern.

1.

den konföderierten Schützen wurden schwere Verluste zugefügt. Auch ihr Kommandeur Captain James B. Ricketts – ein alter Bekannter Beauregards – wurde verletzt. Beauregard schickte seine eigenen Sanitäter zur Versorgung des gegnerischen Offiziers

Danach heisst es aber, dass Beauregard bei den Konföderierten war, etwas stimmt nicht.

2.

Im Text ist die US-Truppenstärke auf 35'000 geschätzt und in der Tabelle nur 28'000. Was stimmt?

Gruss mak--Makwert 16:21, 12. Jan. 2007 (CET)

Ersteres war ein Denkfehler meinerseits und ist jetzt bereinigt und letzteres wurde an die Quellenangabe für die Angaben der Infobox angepasst. Danke für den Hinweis. Gruß --Triggerhappy 17:10, 12. Jan. 2007 (CET)

Seit wann hat Sherman eine Nordstaatenbrigade geführt???? Habe den Unsinn gelöscht. be.ru (nicht signierter Beitrag von 195.200.70.39 (Diskussion) 16:35, 21. Jul 2010 (CEST))

Als Brigadegeneral des Norden? --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 17:40, 21. Jul. 2010 (CEST)

Hamptons Black Horses und die Veteranen auf Seiten der Konföderierten

Hallo.

• Was ist an der Erwähnung von Hamptons Legion unenzyklopädisch? Sie erfanden sehr wahrscheinlich sogar bei dieser Schlacht den berühmt-berüchtigten "Rebell Yell", der die Unionstruppen in Angst und Schrecken versetze. Da "wahrscheinlich" aber tatsächlich unenzyklopädisch ist, lasse ich das aus dem Artikel raus.
• Lincoln hatte, unter anderem durch die Abwanderung vieler Offiziere und regulärer Truppen nach Süden, ca. 40.000 Freiwillige einberufen, welche er nach kurzer Ausbildungszeit bereits als reguläre Truppen aufstellen ließ. Beauregard dagegen hatte viele Veteranen-Offiziere zur Verfügung, die bereits in Mexiko Erfahrung schaffen konnten, außerdem hatte er -natürlich auch freiwillig, das habe ich nie bestritten- viele reguläre Truppenteile aus der (vormals) Unionsarmee. Teilweise hatten diese ja noch ihre alten Uniformen, und noch nicht das Konföderierten-Grau, was sie auch zur allgemeinen Verwirrung ausnutzen. Lincoln hatte diesen Faktor entweder unterschätzt oder war sich darüber gar nicht im Klaren.

Übrigens schön, dass noch andere den Sezessionskrieg als Interessengebiet haben. Ich hoffe auf eine gute Zusammenarbeit. --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 21:34, 24. Jul. 2009 (CEST)

1. Wenn die Nordstaatensoldaten "teils freiwillig" waren, war dann der andere Teil unfreiwillig oder waren das Reguläre, also aus dem Vorkriegs-Heer stammende Soldaten? Diese Erläuterung ist nichtssagend und deshalb überflüssig.
2. Die Aussage über die Truppen des Südens ist falsch: McP, S. 313 (Ein drittel der Offiziere des Vorkriegs-Heeres schlossen sich den Südstaaten an, exakt 313 (S. 328). Über die Kampfkraft der Soldaten beider Heere vgl. im Kapitel "Amateurs go to war". Die Aussage an sich hat hier auch keinen Sinn, da es um die Begründung für den Feldzug des Nordens geht.
3. Lincoln hatte 75.000 Mann aus den Milizen der Bundesstaaten am 15. Mai 1861 gefordert und am 3. Mai zusätzlich 42.000 Mann einberufen und die Stärke des regulären Heeres um 23.000 Mann erhöht. Das Uniformproblem hatte nahezu nichts mit den zu den Südstaaten übergelaufenen Truppenteilen des Vorkriegs-Heeres zu tun.(McP - Amateurs go to war).
4. Was hat Hampton mit der Black Horse Cavalry zu tun? Die gehörten nie zu dessen Legion.
5. Der "Rebel Yell" wurde wohl während der Schlacht erfunden, aber durch verschiedene Infanterieeinheiten, die nach 15:00 Uhr auf breiter Front angriffen.
6. Unenzyklopädisch: Sätze oder Beschreibungen wie "..., wegen ihrer Reitfähigkeiten gefürchtet, ...", "rechte Zeitpunkt", "... die vor den herangaloppierenden, wilde Schreie ausstoßenden Kavalleristen in Panik gerieten." Letzteres ist sogar falsch, weil ein Kavallerieregiment mit der "Black Horses Kompanie" ein in einem Stau befindliches Unionsregiment während des geordneten Ausweichens an der Cub Run Brücke von drei Seiten angriff. Erst nach der Wegnahme einer Artilleriebatterie durch das Kavallerieregiment flohen die Nordstaatler hier.
7. Die Flucht der Nordstaatler ist auf andere Gründe zurückzuführen (McP S. 344).

-- Edmund 14:24, 25. Jul. 2009 (CEST)

Okay, ausgezeichnet erklärt. Das Buch, das Du da erwähnst, gehört mir bei nächster gelegenehit. Bisher habe ich meine Infos hauptsächlich von Bigcountry.de. Hättest ja auch gleich diskutieren können. Danke. --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 14:38, 25. Jul. 2009 (CEST)

Name der Schlacht

Schlachten bekommen ihre Bezeichnung immer vom Sieger. In diesem Fall muss diese also „Schlacht von Manassas“ heißen. 93.82.44.26 12:23, 21. Apr. 2020 (CEST)

Welche Seite hat den Krieg gewonnen und damit das Recht, Geschichte zu schreiben? --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} 14:30, 14. Mär. 2021 (CET)