Diskussion:Esercito Italiano

Der Hinweis über die angeblich geplante Auflösung der höheren Kommandostellen in Bozen, Vittorio Veneto und S. Giorgio (Comalp, Comfod 1&2) stammt aus der Gerüchteküche. Bestätigt ist das noch nicht...

• Bild von Soldaten in Venedig bitte nur bei Italienische Streitkräfte, da es sich um Angehörige verschiedener TSK bzw. Polizeitruppen handelt.

Alpini-Fallschirmjäger

- Alpini-Fallschirmjäger ist nicht richtig. Genau heißt es Gebirgsfallschirmjäger. So steht es nachweislich auch auf der Tafel im Stab in der Kaserne in Bozen.

Alpini sind die ital. Gebirgsjäger- da "Alpini" auch nirgends sonst im Artikel ins deutsche übersetzt wird, sollten auch die Alpini-Fallschirmjäger so stehen bleiben.

- Sehe ich nicht so. Die formal-richtige Bezeichnung ist laut den italienischen Streitkräften Gebirgsfallschirmjäger. Das erwarte ich von Wikipedia.

und ich erwarte einen anderen Ton! Wir sind nicht im Kasernenhof und ein ebensolcher Ton ist daher unangebracht. Die formal-richtige Bezeichnung ist "Alpini paracadutisti". Laut wikipedia naming convention werden nur jene Teile übersetzt, die in der verwendeten Sprache ansonsten unverständlich sind- z.b: "Harvard University" wird demnach nicht übersetzt; wohingegen "Helsingin yliopisto" (also die "Universität Helsinki") jedoch ins Deutsche übersetzt wird. Daher wird Alpini nicht übersetzt, "paracadutisti" jedoch schon. --Noclador 12:34, 17. Aug. 2007 (CEST)

- Ich entschuldige mich für Ton und Wortwahl, ich wollte nur so sachlich wie möglich an die Sache rangehen. Ich stimme deiner Wikipedia naming convention zu, würde jedoch an die offizielle italienische Bezeichnung im Inneren des Stabes des 4. Rgt festhalten und zumindest den Zusatz "Gebirgsfallschirmjäger" vorschlagen wollen.--Kandak 15:43, 18. Aug. 2007 (CEST)

- Die Bezeichnung: "Gebirgstruppenkommando; Ranger" ist nicht richtig. Richtig ist, dass es ein Ranger-Verband ist. Die Bezeichnung Gebirgstruppenkommando ist ist irreführend und hat mit dem 4. Rgt nichts zu tun.

Gebirgstruppenkommando ist insofern richtig, als das 4. Alpiniregiment dem Gebirgstruppenkommando in Bozen direkt untersteht und auch beim 9. und 185. Rgt. die übergeordnete Kommandoebene (Folgore) gennant wird.

- Es steht aber im Text genau daneben und verleitet den Leser dazu, das 4. Rgt als Gebirgstruppenkommando anzusehen, was es nicht ist. Es ist nur ein grafischer Fehler.

Wie würdest Du dies besser machen? --Noclador 12:34, 17. Aug. 2007 (CEST)

- Einfach rausnehmen oder den Zusatz "Gebirgstruppenkommando direkt unterstellt".--Kandak 15:43, 18. Aug. 2007 (CEST)

- Die Klassifizierung als SF (Special Forces)des 4. Gebirgsfallschirmjägerregimentes ist nur soweit richtig, dass es in der CFOS-Organisation mit eingebunden ist. Genauer sind es jedoch nur "Tier2"-Truppenteile, die eine Ranger-Qualifikation haben. Das 4. Rgt ist im Fähigkeitsprofil auf jeden Fall unter dem des COM.SUB.IN, des GIS und unter dem des Col Moschin-Regimentes anzusiedeln. Siehe dazu auch das offizielle Aufgabenprofil, die offiziellen Einstellungsvoraussetzungen und die tatsächliche Verwendung des Verbandes. Somit ist auch die ORBAT-Grafik nicht richtig.

wie in den USA (wo das 75th Ranger Rgt. auch als SF geführt wird) zählt auch in Italien das 4. Alpinirgt. zu den Special Forces. Es hat mit Sicherheit nicht die Qualität des Col Moschin, doch steht es qualitativ und von Ausbildung und Einsatzprofil über den gewöhnlichen Einheiten des italienischen Heeres.Da es des weiteren jeweils eine Kompanie an die ital. Verbände in Afghanistan als SF Komponente abstellt glaube ich, dass es sich dabei sehr wohl um ein SF bzw. eine SOF Einheit handelt.

- Negativ. Es ist im CFOS mit eingebunden, aber ist keine reine SF-Einheit. Das taktische Zeichen dazu ist ebenso ein Fantasiezeichen. US-Ranger = SF? Negativ. Je eine Kompanie nach Afghanistan? Auch Wunschdenken. In Herat eine verstärkte Gruppe. In Kabul eine verstärkte Gruppe. Deswegen sowieso nicht unbedingt die zwangsläufige Qualifikation als SF. Es bleibt ein hochwertiger, konventioneller Verband, der in eine SF-Gesamtführung eingebunden ist. Originaltext: "Il reggimento alpini paracadutisti è una delle unità d'elite della Forza Armata. Il reparto opera con le tecniche della fanteria leggera ed il suo personale ha la qualifica di "ranger".

Was sind die US-Ranger dann, wenn nicht SF? Die Ranger stehen meines Wissens unter den Green Berets und über den "normalen" Air-Assault/ Airborne Btn.'s - also ist das 75th Ranger mindestens SOF.

Betreff taktisches Zeichen- wie wäre es statt mit "SF" mit "SOF"? Denn nachdem alle Soldaten des 4. Alpinirgt. 9 Wochen Ausbildung beim Col Moschin hinter sich haben, sind sie definitiv den Spezialkräften zuzuordnen. Alle 5 Monate geht eine Kompanie des 4. Alpini nach Afghanistan- wo dann die Hälfte der Truppe in Herat und die andere Hälfte in Kabul stationiert ist. Zur Zeit ist auch ein Zug im Libanon. --Noclador 12:34, 17. Aug. 2007 (CEST)

- Das ist deine Interpretation. Auf der italienischen Wikipedia-Seite sind die taktischen Zeichen und die Klassifizierung bezüglich des 4. Rgt grafisch und textlich RICHTIG dargestellt. Übernehme sie doch einfach. Bezüglich Überseeeinsatz: Ich war mit denen mehrmals in Kabul.--Kandak 15:43, 18. Aug. 2007 (CEST)

- Das 4. Gebirgsfallschirmjägerregiment führt den Traditionsnamen Monte Cervino. Dies leitet es vom Kernbataillon Monte Cervino ab. Monte Cervino ist die italienische Bezeichnung des Matterhorns.

Was bekannt ist und nicht übesetzt werden sollte.

- Erwarte ich aber von Wikipedia.

"Dem 4. Alpini-Regiment untersteht das Alpini-Bataillon Monte Cervino (dt. Matterhorn)." Können wir uns auf diesen Kompromiss einigen? --Noclador 12:34, 17. Aug. 2007 (CEST)

- Ja, hört sich gut an. Danke.--Kandak 15:43, 18. Aug. 2007 (CEST)

Bersaglieri

- Bersaglieri sind keine "Jäger" sondern nach dem Aufgabenprofil und nach dem taktischen Zeichen im ORBAT wohl eher Panzergrenadiere.

Das sind die Bersaglieri heute. Ursprünglich waren sie die leichte Infanterie und somit bezieht sich der Begriff Jäger auf Ihre Ursprünge. Der Begriff "Panzergrenadier" ist im ital. Heer unbekannt.

- "Fanteria meccanizzata/corazzata". Da es die ORBAT von heute wiedergibt, erwarte ich auch die Bezeichnung von heute. Jedoch gebe ich Recht, die offizielle Sprachregelung sieht nur "Fanteria" mit den alten Traditionsbezeichnungen vor. Jedoch ist einfach "Jäger" zu leicht.

Aus diesem Grund steht ja auch "(mechanisierte) „Jäger“ („Bersaglieri“)" und nicht nur "Jäger". (mechanisierte) weißt klar daraufhin, dass die Bersaglieri heute keine leichte Infanterie mehr sind, sondern mit Kettenfahrzeugen ausgerüstete Einheiten. --Noclador 12:34, 17. Aug. 2007 (CEST)

- Ja, richtig so. Aber dein taktisches Zeichen steht unwiederuflich für Panzergrenadiere. "Mechanisiert" kann auch mit Radpanzern oder mit Radfahrzeugen allgemein sein. Das von Dir benutzte taktische Zeichen setzt unwiederuflich Schützenpanzer voraus.Somit ist "Mechanisiert, Jäger" einfach zu leicht. Ein Zusatz "Panzergrenadier" (da im deutschen Text) wäre äußerst hilfreich. Wenn diese nun keine Schützenpanzer haben, dann ist ergo das taktische Zeichen falsch. Entscheide selbst.--Kandak 15:42, 18. Aug. 2007 (CEST)

185. RAO

- Das 185. RAO als reine Fernspäher und SF-Einheit zu bezeichnen, halte ich für gewagt. Es ist nach dem Aufgabenprofil eher eine Aufklärungs- und Zielerfassungseinheit (NATO ISTAR - Intelligence, Surveillance, Target Acquisition, and Reconnaissance). Die tatsächlichen LRRP-Aufgaben stehen bei der Einheit im Hintergrund. Ebenso ist es nur eine "Tier2-Einheit". Ergo ist auch da ORBAT falsch.

Das 185. RAO ist eine SF Einheit. Für die ISTAR Aufgaben gibt es im ital. Heer das 13. Btn. "Aquileia" und das 41. Rgt. "Cordenons". Das 185. führt ISTAR Aufgaben hinter den feindlichen Linien durch. Von der Ausbildung und der bisherigen Verwendung als LRRP's in Afghanistan finde ich, dass das 185. beides SF und ein Fernspähverband ist.

- Das findest Du, ist aber nicht so. Es ist eine ISTAR-Einheit, die im COSF mit eingebunden ist. Eigentlich führen LRRP-Aufträge spezielle Züge des "Col Moschin" durch. Deswegen werden von denen auch seit Jahren LRRP-Patrol Leader Kurse in Weingarten und heute in Pfullendorf besucht. Das 13. und 41. machen zwar auch ISTAR, sind aber sonst konventionelle Aufklärer. Es (185. RAO) sind keine Spezialkräfte, auch wenn sie im COSF mit eingebunden sind. Die offizielle Seite der italienischen Armee spricht von einem "spezialisierten Verband" der ehemaligen Luftlandeartillerie. Außerdem sagt diese zusätzlich ganz klar aus, dass das 9. Sturmregiment "Col Moschin" die EINZIGEN Spezialkräfte des italienischen Heeres sind. Somit ist die SF-Frage sowieso geklärt.

"Il compito delle unità acquisizione obiettivi si estrinseca attraverso molteplici attività come infiltrarsi in un' area ed esfiltrare dalla stessa per via terrestre, aerea, anfibia e statica, permanere in area operativa fino a 8-10 giorni senza rifornimenti esterni, sopravvivere, sottrarsi alla cattura, evadere e fuggire da un' area controllata dal nemico, individuare, determinare e valutare obiettivi, dirigere ed eventualmente controllare l'itervento originato da sorgenti terrestri, aeree e navali, nazionali ed alleate, valutare gli effetti del fuoco su obiettivi acquisiti o battuti in altro momento da altre sorgenti.

E' quidi evidente che l'attività dell'acquisitore si svolge principalmente nel territorio occupato dal nemico, in piccoli nuclei autosufficienti che agiscono isolatamente." (zitiert von hier) Ist das die Beschreibung des Aufgabenprofils einer ISTAR Einheit? Das 185. besteht aus folgenden Batterien:

• Batteria Draghi (Gebirge)
• Batteria Aquile (Wüste)
• Batteria Diavoli
• Batteria LRRP (kam 2003 vom 9. Col Moschin)

alle 4 Batterien haben den auftrag hinter den feindlichen Linien zu operieren- die ersten drei Batterien auf taktischen Level und die LRRP Batterie auf strategischem Level. Als Komprmiss könnten wir uns auf SOF einigen, doch mit Sicherheit ist das 185. heute keine ISTAR Einheit mehr (das war es mal, als es noch unter dem Namen 13° GRACO firmierte). --Noclador 15:07, 17. Aug. 2007 (CEST)

- Du hast es doch schon richtig erkannt: Acquisizione obiettivi/Target Acquisition; Ricognizione/Reconnaissance usw. Nur eine Batterie führt LRRP-Einsätze durch. Ebenso führen reine LRRP-Einheiten wie die deutsche Fernspählehrkompanie 200 reine LRRP-Einsätze bis zu 21 (und mehr) Tagen durch, und nicht nur 10 Tage. Die LRRP-Durchhaltefähigkeit ist also wesentlich höher und macht diese erst zu dem was sie ist. Auch wenn triphibische Infiltrationstechniken benutzt werden ist die Aufgabe eines reinen LRRP-Verbandes (wie z.B. 200er) weitaus anders. Deswegen das ganze 185.RAO als Fernspäher und SF zu bezeichnen erachte ich als zu hoch. Das richtige taktische Zeichen und die dementsprechende richtige Interpretation ist auf der italienischen Wikipedia-Seite (Grafik).Ebenso halte ich an der offiziellen Doktrin des italienischen Heeres fest, die das 9. Sturmregiment Col Moschin als EINZIGE SF Einheit festschreibt. Auch wenn ISTAR nicht zu 100% richtig ist, geht der Weg doch wohl eher dahin.--Kandak 16:07, 18. Aug. 2007 (CEST)

Kavallerie

- Alle Kavallerie-Einheiten als reine Panzeraufklärer zu bezeichnen halte ich ebenfalls als gewagt. Tatsache ist, dass nur drei dieser Regimenter über eine solches ähnliches Profil verfügen. Die Verwendung des Radpanzers CENTAURO macht sie deswegen alle nicht sofort zu Panzeraufklärern.

"drei dieser Regimenter" beziehst Du Dich auf das 2. "Piemonte Cav.", 4. "Genova Cav." und 5. "Lancieri di Novara"??? Noclador 13:20, 16. Aug. 2007 (CEST)

- Schon eher. Details müsste ich jetzt selber nachschlagen. Zumindest aber die "Guide". Da möchte ich mich noch nicht festlegen, bis ich es tatsächlich Schwarz auf Weiß habe. Die "Truppengattung" der Kavallierie unterteilt sich in "Carristi", also Panzer und in "Cavalleria di Linea", also Linienkavallerie. Das steht nichts von Panzeraufklärern und wäre mir auch sonst neu. Es ist einfach nur Infanterie mit Radpanzern. Acht Panzeraufklärungsregimenter (in Bataillonsstärke) beim italienische Heer? Etwas zu hoch gegriffen, oder nicht?

Die drei Regimenter der Pozzuolo del Friuli sind Aufklärungsregimenter, da die Brigade die Aufklärungskomponente des NATO Allied Rapid Reaction Corps darstellt. Die restliche Kavallerieregimenter werden nach dem Anforderungsprofil der jeweiligen Brigaden verwendet, entweder als Aufklärer (19° Guide), leichte Kampfpanzer (3° Savoia, 6° Lancieri) oder einer Mischung aus beiden (1° Nizza) verwendet (Stand 2005). Wie es heute auschaut weiß ich nicht, doch nehme ich an, dass sich nicht viel geändert haben wird. --Noclador 15:39, 17. Aug. 2007 (CEST)

- Siehts Du, dann ist die grafische Darstellung falsch. Deine letzte Beschreibung ist somit wahrscheinlicher. --Kandak 16:09, 18. Aug. 2007 (CEST)

MG3

- Beim angeblichen MG3 der italienischen Streitkräfte handelt es sich nachweislich um ein MG42/59. Eine veränderte Lizenzproduktion mit nachweislich u.a. einen anderen Rückstoßverstärker.

• Was an der Kaserne des HQ der ital. Gebirgstruppen steht, muss nicht immer korrekt sein, insbesondere was die deutsche Sprache betrifft. Ich bin vor einigen Jahren mal in Bozen an der entsprechenden Kaserne vorbeigefahren und da stand unter der italienischen Bezeichnung "Comando Truppe Alpine" einfach nur "Alpini-Kommando", was so unrichtig ist. Da aber im deutschsprachigen Raum bei den italienischen Gebirgstruppen sofort alle an Alpini denken und dies auch in Südtirol scheinbar so Brauch ist und in den Volksmund eingegangen ist, hat man sich danach gerichtet. Die korrekte Übersetzung ist Gebirgstruppenkommando. Die Alpini sind nur der infanteristische Teil der Gebrigstruppen, die Gebrigsartillerie wird z.B. Artiglieria da Montagna genannt. Da das 4. Regiment zur Gebirgsinfanterie, also zu den italienischen Gebirgsjägern gehört, die in Italien wie im Ausland Alpini genannt werden, habe ich das Lemma Alpini-Fallschirmjäger dem Gebirgsfallschirmjäger vorgezogen. Sie gehören zu den Alpini im engeren Sinn und sollten demzufolge auch ihren international gebräuchlichen Namen behalten dürfen. Das Regiment trägt nicht den Beinamen Monte Cervino, höchstens inoffiziell hin und wieder, weil das unterstellte einzige Bataillon den Namen Monte Cervino trägt (alle Alpini-Bataillone haben nur Namen und keine Zahlen, bei den Regimentern ist es genau umgekehrt). So steht es auch im entsprechenden Artikel und daher kann ich da keinen Fehler erkennen. Es stimmt wohl, dass das 4. Rgt. formal und vielleicht auch in der Substanz nicht den Status des 9. Col Moschin hat, aber im Artikel des 4. steht nur drin, dass es in COFS eingebunden ist und im COFS-Artikel dann, welche Position es im SF-Gefüge einnimmt.

- Die taktischen Zeichen und die folgliche Ableitung ist aber nicht richtig.

Ich bin kein Insider, aber wenn man hier und da die Ohren weit aufmacht, kann man schon raushören, dass die Ausbilder beim Col Moschin mit ihren Alpini-Schülern über alle Maßen zufrieden sind, will heißen, dass die Alpini sie in bestimmten Bereichen hin und wieder "schnupfen". Mit den ganz klaren SF-Urteilen wäre ich daher auch etwas vorsichtig. Was die Bersaglieri betrifft kann ich Nocladors Antwort nur unterstreichen. Bei ORBATs bzw bei taktischen Zeichen müsste man sie als mechnisierte Infanterie malen, aber historisch sind sie als eine Jägertruppe entstanden und bis heute tragen sie die traditionellen Zeichen dieser Truppengattung wie z.B. Jagdhörner usw. Im entsprechenden Artikel steht ebenfalls drin, dass die Bersaglieri eine Transformation zu einer schnellen und dann schweren Infanterietruppe durchgemacht haben. Diesen historischen Prozess kann und wollte ich nicht aufs Heute reduzieren. ISTAR siehe Noclador. Wenn ich die Centauro-Rgt. nicht als Panzeraufklärungsregimenter bezeichen darf, wie dann? Panzerrgt. sinds ja auch nicht. So ausgerüstete Kavallerieregimenter als Panzeraufklärungseinheiten zu bezeichnen ist zwar nicht toll aber üblich, weil es noch am nähesten bei den Tatsachen ist, alles andere verwischt es nur noch mehr. Was das MG42 betrifft, das stimmt genau, ich war nur zu faul es genauer zu machen, weil man sich unter dem MG3 eher vorstellen kann was gemeint ist. Aber wenn Du dazu einen eigenen Artikel oder ein redirect einrichten wills, nur zu. Gruß -- Empar 14:01, 16. Aug. 2007 (CEST)

- Nein, sind nur Anmerkungen von mir. Der Autor soll ruhig in seinem eigenen Laden aufräumen. Voraussetzung ist sowieso Italienisch als Muttersprache zu beherrschen um die offizielle Seite der italienischen Streitkräfte fehler- und interpretationsfrei übersetzen zu können.

Na zum Glück, bin ich Italiener und Alpino in congedo des 4. Alpini ReComs und kann mich daher "fehler- und interpretationsfrei" in die Gestaltung der Artikel einbringen. Wie schaut es denn mit Dir aus Kandak (dt. Bataillon)? Woher kommen Deine Infos? --Noclador 15:43, 17. Aug. 2007 (CEST)

- Nein, verstehe mich nicht falsch. Ich wollte erst die Diskussion fördern, bevor ich in Artikeln von anderen rumschreibe. Das gehört sich so. Zum Hintergrund: Ich spreche, lese, schreibe Italienisch als zweite Muttersprache, leider mit "accento bresciano"; war mit dem "Matterhorn" mehrmals in Afghanistan und auf großen internationalen Manövern und pflegte Tenente Colonello Caruso HALO/HAHO-Sprünge zu begleiten. Wenn Du also Italiener bist und aus dem 4. Rgt kommst, warum hast Du dann soviel selber freizügig interpretiert?--Kandak 16:18, 18. Aug. 2007 (CEST)

Antworten

Alpini-Fallschirmjäger

• "Gebirgsfallschirmjäger" habe ich bei der Auflistung der Truppengattungen eingefügt.
• "Gebirgstruppenkommando direkt unterstellt" auch eingefügt.
• ""Monte Cervino" (dt. Matterhorn)" im Artikel zum 4. Alpini-Fallschirmjägerregiment eingefügt.
• Betreff des taktischen Symbols 4. Alpini: Das Symbol in der ital. Version fand sich ursprünglich in all meinen Grafiken, doch nach etwas Geraunze von ital. wikipedians habe ich es auf das jetzige geändert. Das Symbol des 4. habe ich nun zur alten Version zurück geändert. --Noclador 16:58, 19. Aug. 2007 (CEST)

Bersaglieri

• Die Bersaglieri sind ausnahmslos mit schweren Schützenpanzern (Dardo- 1., 8., 11. Bersaglieri bzw. VCC-1/VCC-2 "Camillino" 3., 6., 7. Bersaglieri) ausgerüstet- daher ist das taktische Symbol korrekt. Bei Radpanzern verwende ich immer folgenden Symbolmodifikator:
• ich habe es nun so geschrieben: "(mechanisierte) „Jäger“ („Bersaglieri“) (6 Bataillone mit Schützenpanzern)" da mir der Begriff Pz.Grenandier einfach zu sehr nach einem dt. Bataillon klingt. --Noclador 16:58, 19. Aug. 2007 (CEST)

185. RAO

• Da das 185. RAO zwischen einem ISTAR Verband und einem SF Verband steht, habe ich das Symbol auf eine SOF Einheit geändert. --Noclador 16:58, 19. Aug. 2007 (CEST)

Kavallerie

• Ursprünglich (in den 80ern) waren die 8 Kavalleriergt. als schwere Aufklärungskomponente (speziell für die gewaltsame Aufklärung) der 6 mittleren Brigaden des Heeres vorgesehen. Nach den Streichorgien der Neunziger blieb von diesen Brigaden nicht mehr viel übrig. Die 8 Kavalleriergt. überlebten da das Heer nicht jene Einheiten auflösen wollte, welche gerade mit dem neuen Radpanzer Centauro ausgerüstet wurden. Da es aber keine 8 Panzeraufklärungsregt. braucht haben die Brigade- und Regimentsstäbe das Aufgabenspektrum der Kavallerie inzwischen unabhängig von irgendwelchen Vorgaben aus Rom erweitert und verändert. Beim Erstellen der Grafik habe ich mich auf das ursprüngliche Aufgabenprofil der Kavallerieregimenter bezogen und sie der Übersicht wegen einheitlich als Radpanzeraufklärer dargestellt. Dabei möchte ich bleiben, um nicht für Einheiten welche offiziell identisch sind 2-3 verschiedene Symbole verwenden zu müssen. --Noclador 16:58, 19. Aug. 2007 (CEST)

Allgemeines

• Du kannst ruhig in Artikeln rumschreiben, falls es jemand nicht passt wird er sich schon auf den Diskussionsseiten melden. Die Artikel auf der dt. und ital. wiki sind nicht von mir- ich arbeite meist nur auf der englischen wiki und beschäftige mich mit OrBats: commons:category:Military OrBat Graphics.
• Tenente Colonello Caruso? Da warst du näher dran als ich :-) Ich war nämlich nicht beim 4. Alpini Rgt. sondern beim 4. Alpini ReCom (beide in Bozen). Das 4. Alpini ReCom (heute auch als ReComAlp bezeichnet) ist das Stabsbataillon des Comando Truppe Alpine (ehemals 4° Corpo d'Armata Alpino- daher der 4er). Zugeteilt war ich Tenente Colonello Schenk bzw. Colonello Bergero im ComAlp.
• Freizügig interpretiert habe ich nicht- die Artikel auf der dt. wiki sind nicht von mir, doch finde ich sie sehr gut und an den von Dir angesprochenen Kleinigkeiten (welche nur ganz tief involierten Insidern auffallen dürften) habe ich mich nicht gestoßen, da es soviel anderes zu tun gibt z.b: zu jeder Alpini Einheit einen Artikel schreiben :-)
• Falls Du Dich auch mit anderen Streitkräften auskennst und Zeit hast könntest Du mal einen Blick auf die hier gelisteten OrBats werfen und auf Fehler abklopfen? Danke, --Noclador 16:58, 19. Aug. 2007 (CEST)

- Respekt! Da hast Du schon viel geleistet! Werde die Tage mal drüber gehen und mein Senf ablassen. Kenne mich natürlich nicht mit allem so aus, aber die ein oder andere Sache werde ich beitragen können. Außerdem habe ich nicht so viel Zeit. Wichtig: Wo oder wie kommst Du an deine Grunddaten für die ORBATs?--Kandak 22:56, 19. Aug. 2007 (CEST)

Reform 2013

Ein paar fragen zur Reform 2013:

• was passiert mit dem 4º Reggimento "Genova Cavalleria"? Anscheinend kommt es nicht zur Friuli... wird es aufgelöst? oder kommt es zur Sassari?
• was passiert mit dem 24º Reggimento Artiglieria "Peloritani"? Dort wurde erst am 12. April ein neuer Kommandant eingesetzt und in den Berichten dazu gibt es keine Neuigkeiten über eine Auflösung.
• kriegt die Sassari noch zusätzliche Einheiten?
• wie kommen die Brigaden unter die Divisionen? Im Moment wären es ja 2x unter der Tridetina, 3x unter der Mantova und 4x unter der Acqui...

Danke, Noclador (Diskussion) 03:42, 31. Mai 2013 (CEST)

• Bevor man GE Cav auflöst, wird eher irgend ein anderes Rgt dran glauben müssen. Drei KavRgt in FVG sind jedenfalls übertrieben. In Pratosardo bei Nuoro wird derzeit eine neue Kaserne gebaut, weswegen die Brig. Ss wohl ein neues Rgt erhalten wird (sollte erst Art. sein, kann aber auch GE Cav. sein).
• Die Aufl. des 24. Art. wurde angekündigt; keine Ahnung wann, aber die FH-70 Rgt werden sich sicher nicht ewig halten.
• Siehe oben, Pratosardo.
• Die Div.-Unterstellungsverhältnisse sind noch mit großer Vorsicht zu genießen (und im Artikel steht auch noch nichts spezifisches drin): Brig. Pdf ist noch nicht aufgelöst, Brig. GdS auch noch nicht, und bei der Folgore war die Rede davon, sie Comfoter direkt zu unterstellen, wenigstens 2013.

Comfoter wird in einigen Jahren auch aufgelöst bzw kommt zu SME nach RM, und - who knows - Div. Tridentina dann von BZ nach VR -- 190.148.248.125 17:02, 5. Sep. 2013 (CEST)