Diskussion:Eurypontiden

Rangfolge der Geschlechter

Eine Quelle zu der Angabe, dass die Agiaden sowas wie einen Vorrang hatten, wäre nicht schlecht. Vor allem eine antike, da hier die modernen Schreiberlinge alle wacker voneinander abkupfern. -- Lakedaimon 10:56, 31. Dez. 2007 (CET)

In einer Biographie von Cornelius Nepos über Agesilaos II. wird meines Wissens kurz darauf eingegangen. Zudem wird dies ganz einfach aus Spartas Geschichte ersichtlich: Die dominanten Könige wie z.b. Kleomenes I. kamen aus dem Haus der Agiaden. Vom 8.Jh. bis 4.Jh. sind die in den Quellen erwähnten wichtigen Könige fast ausschließlich Vertreter der Agiaden- Ausnahmen bestätigen die Regel. Allerdings muss ich zugeben, daß beginnend mit Spartas Sieg in den Peloponnesischen Kriegen diese Ungleichheit sich allmählich verliert. --ML 16:23, 2. Jan. 2008 (CET)

Interessant. Nepos ist ein anerkanntermaßen nicht übermäßiger Kenner der Materie, der Jahrhunderte später Charakterbilder geschrieben hat, die er fein vereinheitlichte...das kann's wohl nicht sein. Und was Dein Argument hinsichtlich der "wichtigen" Könige betrifft. Wie ist's mit einer kleinen Bilanz? "Wichtige Agiaden" waren vielleicht: Teleklos (falls es den gab), Kleomenes I, Leonidas I (wenn man seine einzige Tat, nämlich bei den Thermopylen zu sterben, als ausreichend sieht, um wichtig zu sein). "Wichtige" Eurypontiden: Archidamos II., Agesilaos II. Nun, nicht sehr beeindruckend. Pfeifen aus dem Haus der Agiaden: Pleistarchos, Pleistoanax, Pausanias, Kleombrotos, Kleomenes II. Dasselbe für die Eurypontiden: Leotychidas II, Eudamidas II Naja, naja, naja. Ich sehe da keine größere Relevanz der Agiaden... --Lakedaimon 17:17, 7. Jan. 2008 (CET)

Da bist du falsch informiert: Cornelius Nepos hat meines Wissens "seine" Charakterbilder überhaupt nicht selbst geschrieben, sondern sie wohl von einem leider verlorengegangenen griechischen Autor übernommen und auf Latein "neu" verfaßt. Zu den "Wichtigen" und den "Pfeifen" : Wie ich bereits anerkannt habe, verliert sich die Dominanz der Agiaden im Laufe der Zeit. Archidamos II. & Agesilaos II. fallen in diese Ära. Anmerkung zu "Wichtig" und "Pfeife": Ob ein König erfolgreich war oder nicht, zählt eher nicht. Wichtig ist, ob er sich in den Mittelpunkt stellen konnte (als Befehlshaber der Armee ernannt werden etc.). Dies zeigt eher, dass seine Königsfamilie -oder eben auch nicht- großen Einfluss ausübte. Gegenfrage an dich: Pausanias siehst du als "Pfeife" an ?!? Warum? Er gewann bei Platäa; später beeinflußte er die spartanische Politik maßgeblich (wenn auch nicht immer positiv).--ML 00:21, 8. Jan. 2008 (CET)

Ich sprach von Königen. Der Pausanias von Plataiai war nicht König. Ich spreche von dem, der sang- und klanglos 395 in die Verbannung ging...Und sich auf einen mysteriösen Autor zu setzen, der das Vorbild / Urheber der Texte von Nepos war, ist nicht hilfreich, solange man dessen Text tatsächlich nicht kennt. Also: Die Reihenfolge der Geschlechter scheint tatsächlich einfach einer vom anderen abzuplappern. Eine brauchbare Quelle scheint es nicht zu geben. Grüßli --Lakedaimon 09:04, 8. Jan. 2008 (CET)

In Ordnung, da meinten wir zwei verschiedene. Der Regent Pausanias wurde bezeichnenderweise dem Leotychidas vorgezogen, als es darum ging, wer das Heer kommandieren sollte. Zu Nepos: Der gute Mann hat die historischen Berichte abgekupfert und durch austauschbare moralisierende Schilderungen gewürzt; das geschah, um den Römern mit der moralischen Keule zu kommen und sie an die alte Sittenstrenge zu erinnern, die Rom "groß" gemacht hat.--ML 14:30, 8. Jan. 2008 (CET)

Vielleicht könnte man das in den Beitrag aufnehmen. So ähnlich wie: "C.Nepos bezeichnet das Geschlecht der Agiaden als das Angesehenere (Textstellenangabe - vielleicht kannst Du mir da beispringen). Das lässt sich dadurch nachvollziehen, dass vorrangig Mitglieder der Agiaden das Bürgerheer führten - auch wenn sie selbst nicht König waren und es einen König aus der Familie der Eurypontiden gab." - Wenn ich mir's so ansehe, passt das eher auf die Seite Agiaden... --Lakedaimon 17:00, 9. Jan. 2008 (CET)

Dies könnte man (bei den Agiaden) so machen; man müßte dann auch darauf hinweisen, daß sich die Unterschiede in den Peloponnesischen Kriegen und danach dann nivellierten. Ich schaue mal, ob ich meine Ausgabe von Nepos´ Lebensbeschreibungen wiederfinde oder an eine andere komme. Man sollte wohl auch noch sowohl bei den Agiaden als auch den Eurypontiden einarbeiten, daß die Geschlechter immer klar voneinander getrennt waren. Ein Eurypontide konnte niemals den Thron der Agiaden besteigen und umgekehrt; Nepos & Xenophon weisen ausdrücklich darauf hin. Die Eurypontiden habe ich gleich mal ein wenig verändert und erweitert. Gruß --ML 18:40, 9. Jan. 2008 (CET)

Herodot 6.51: "Demaratos, Sohn des Ariston, der in Sparta geblieben war, verleumdete inzwischen den Kleomenes. Er war ebenfalls König von Sparta und stammte aus einem geringeren Haus, das jedoch nur deshalb geringer war - der Stammvater war beiden gemeinsam -, weil das des Eurysthenes um der Erstgeburt willen in höherem Ansehen stand." (Demaratos: Eurypontide, Kleomenes: Agiade) (nicht signierter Beitrag von 37.24.171.50 (Diskussion) 18:56, 25. Nov. 2013 (CET))