Diskussion:Extensible Application Markup Language

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Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Extensible Application Markup Language“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Verwirrung

Um Vista und WinFX scheints ein paar Verwirrungen zu geben. So wie ich es verstehe, ist WinFX und damit wohl auch XAML nicht Bestandteil der letzten Vista-Builds.

siehe [1]

Axel

Ich weiß, es gibt momentan einige Verwirrung, was XAML eigentlich ist. Don Box und Chris Anderson haben in ihrem ersten Video zu XAML auf MSDN TV vermutlich den Eindruck erweckt, dass es dazu da ist, Controls, Styles und TransformDecorators zu definieren. Das ist auch völlig richtig, das scheint die Intention gewesen zu sein. Programmiersprachen wie C# sind sehr, sehr ausschweifend. Schon kleine Dialoge füllen schnell 100 Zeilen mit Deklarationen. Außerdem gibt es mit XAML-Pad einen Editor, der GUIs anzeigt, wenn die entsprechende XAML-Datei keinen eingebetteten Code enthält und nur Avalonklassen enthält.

Aber eigentlich ist XAML eine deklarative Programmiersprache für .NET, die ganz normal in MSIL-Code übersetzt wird. Imperative Codeblöcke können integriert werden, aber man kann auch, dank des partial-Schlüsselwortes, XAML-Code mit anderem Code mischen. (Auf die Weise könnte man auch Basic und C# mischen. Alles landet in MSIL, es ist also nicht wichtig, woher es kommt.)

Das wird besonders gut deutlich im zweiten Video von Don Box und Chris Anderson, in dem die Logik für eine Consolenapplikation in XAML und das Objektmodell in C# implementiert ist.

Vielleicht sollte man einfach klarstellen, dass z. B. das Canvas-Tag kein Teil von XAML ist, sondern eine .NET-Klasse, die man mit XAML instantiieren kann. Der Compiler muss hierfür wissen, welchen Namespace er gerade benutzt, genau wie in C#! Also nochmal in aller Deutlichkeit: xmlns in XAML entspricht using in C# oder anderen .NET-Sprachen.

Der WPF-Teil von XAML sollte wohl besser zum größten Teil in den WPF-Artikel. Dort wird noch nichtmal erwähnt, dass WPF vektorbasiert ist. Erwähnenswert ist außerdem noch das Programm Microsoft Interactive Expression Designer (kostenloser Download der Januar 06 CTP verfügbar), da es eine neue qualitative Stufe im Erstellungsprozess von GUIs darstellt. Zukünftig soll ein Designer die GUI erstellen können, während der Programmierer die Logik dazu schreibt. Expression Designer wird vermutlich ein großer Schritt in diese Richtung werden, auch wenn die Beta noch ziemlicher Schrott ist.

Sascha Baumgart, 26. Jan 2006

Verwechslungsgefahr zu MyXAML

Mir fiel gerade noch der Punkt Open-Source-XAML auf. Dabei handelt es sich um Parser für XAML-ähnliche XML-Sprachen.

MyXAML entstand aus der Unzufriedenheit des Autors mit der Syntax von XAML. Ihm gefiel z. B. nicht, dass Tag sowohl für Klassen als auch Methoden stehen können.

MycroXAML wurde von MyXAML inspiriert, ist aber sehr viel leichtgewichtiger (etwa 300 Zeilen).

Im Artikel sollte also erwähnt werden, dass es sich bei MyXAML und MycroXAML nicht um Microsoft-kompatibles XAML handelt, sondern um weitere deklarative Sprachen plus Parser für .NET.

Sascha Baumgart, 26. Jan 2006

Ein sehr langer Kommentar, hoffentlich kriege ich alles zusammen was Du geschrieben hast:

WPF Teil entfernen: XAML wird von WPF verwendet - das steht meiner Meinung nach in dem Artikel und nicht mehr. Desweiteren bin ich in diesem gar nicht so weit in die WPF eingestiegen, sondern habe nur erklärt, dass es damit zusammen hängt. Bitte führe die entsprechenden Teile doch hier auf die Du entfernen wollen würdest.
Canvas: die Beispiele habe ich aus dem msdn geholt, die Anmerkung, dass Canvas ein Namespace von .net dürfte aber nicht schaden.
XAML eine Deklarative Programmiersprache: habe ich reingeschrieben, ich verstehe Deinen Punkt nicht ganz genau...
OpenXAML: Diese neuen Informationen würde ich einfügen, sie waren mir zu dem damaligen Zeitpunkt nicht bekannt.

Markkaczkowski 13:16, 26. Jan 2006 (CET)

Okay, ich habe vielleicht ein bisschen viel rumgeeiert, daher jetzt konkret:

Raus: "XAML (Aussprache: [za:mɛl], Abkürzung für eXtensible Application Markup Language) ist die XML basierte Sprache zum Beschreiben und Erstellen von Oberflächen der Windows Presentation Foundation"
Rein: "XAML ist eine XML basierte Sprache zur deklarativen Programmierung von .NET-Applikationen. Vorteile gegenüber anderen .NET-Sprachen hat XAML unter anderem bei der Deklaration und Instatiierung von graphischen Oberflächen. XAML ist aber keine domänenspezifische Sprache [2], sondern ist genauso mächtig wie C# oder Visual Basic .NET"
Daraus ergibt sich aber ein etwas anderer Aufbau des Artikels, da der WPF-Teil jetzt zu einem speziellen Anwendungsfall wird. Hier wäre ein anderer Fall[3].
Man sollte noch erwähnen, dass XAML und WPF momentan im Betastadium sind und bisher nur einige Betaversionen (CTP, Community Technology Preview) und einige Demovideos veröffentlicht wurden.

Umschreiben von Artikeln dauert immer ziemlich lange, und ich denke, dass der XAML-Artikel das gut vertragen könnte. Ich hab gerade schon einen Artikel zu Folk Black Metal geschrieben, daher habe ich gerade nicht so recht Lust auf XAML. Also bitte meine Anmerkungen nur als ... Anmerkungen verstehen.

Sascha Baumgart, 26. Jan 2006 (CET)

Die Vorschläge finde ich nicht schlecht. Ich werde mich der Sache mal annehmen. Wenn Du nachher noch einen Kommentar dazu abgeben könntest, wäre ich Dir dankbar. Markkaczkowski 15:59, 26. Jan 2006 (CET)

Microsoft-Werbung

Wie konnte es eigentlich passieren, dass diese unerträgliche Microsoft-Werbung „Zusammenfassung und Ausblick“ (speziell die ersten beiden Sätze „Mit XAML scheint Microsoft ein großer Wurf zu gelingen. Die Möglichkeit, einfach und bequem kleinere Desktopanwendungen zu schreiben, die zudem komfortabel übertragen werden können, sucht in der Softwarewelt ihresgleichen.“) ein halbes Jahr in diesem Artikel sein konnte, ohne dass der Artikel einen Non-NPOV-Vermerk bekommt. Bevor hier so ein Marketing-Gebrabbel steht, steht da lieber gar nichts.

Ach und übrigens: Man sollte auch auf der Diskussionsseite Überschriften setzen. Sonst wird das alles im Laufe der Zeit unübersichtlich. Ich hab nachträglich mal ein paar Überschriften eingefügt. --KAMiKAZOW 16:22, 21. Mär 2006 (CET)

Nachtrag: Dass sich XAML durchsetzen wird, ist doch klar. Und nicht obwohl es an Windows angebunden ist, sondern gerade deswegen. Windows hat noch immer ca. 90% Marktanteil. --KAMiKAZOW 16:26, 21. Mär 2006 (CET)

Die "unerträgliche Microsoft-Werbung" war mein Abschluß Statement meines Essays über XAML für mein Studium. Ich bin durchaus kritisch eingestellt gegenüber Microsoft, die ersten beiden Sätze klingen zu positiv, ok. Aber der Rest mit der Uneinigkeit der Entwicklergruppen von XUL ist allgemein bekannt kann deswegen auch Bestandteil des Artikels sein, zumal es gleichzeitig elegant auf das Konkurrenzprodukt hinweist. Aber danke, dass Du mich mit einem MS-Werbemann gleichsetzt. Warum diskutieren leute nicht erstmal in Diskussionsseiten bevor sie einen kompletten Absatz löschen?! Markkaczkowski 16:37, 21. Mär 2006 (CET)

Ein Essay fur's Studium und ein Lexikon-Eintrag sind zwei unterschiedliche Dinge. Wenn du meinst etwas über angeblichen Streit zwischen den XUL-Entwicklern GNOME.org und Mozilla.org schreiben zu müssen, dann halte ich XUL für den geeigneteren Artikel. Vielleicht gibt es ja einen Streit zwischen beiden, aber meines Wissens nach gibt es innerhalb des GNOME-Projekts bloß Diskussionen XUL für eigene Zwecke zu nutzen. GNOME.org aber als quasi den zweiten großen XUL-Entwickler darzustellen, ist nicht nur arg übertrieben, sondern schlicht falsch.
Auch wenn XUL AFAIK älter als Mozilla ist, wird von Mozilla faktisch das einzige wirklich benutzte XUL-Framework zur Verfügung gestellt. Man könnte zwar auch viele interessante Sachen über neuere Entwicklungen wie XULRunner schreiben, aber doch nicht in einem Artikel über XAML.
Wenn Du der Meinung der Meinung bist, in dem Teil, den ich gelöscht habe, waren sinnvolle Informationen, dann kannste diese Informationen ja auch wiederherstellen. Wozu gibt's denn schließlich eine Versions-Übersicht?
Du hast aber auch vor mittlerweile zwei Monaten angekündigt den Artikel zu verbessern, aber es nicht gemacht. Klar kann immer was dazwischen kommen (geht mir ja auch nicht unbedingt anders). Wenn du meinst, meine Änderungen seien schlecht, dann mach's besser. Hab ich kein Problem mit. Wenn du den Artikel aber aus irgendwelchen Gründen nicht weiter verbessern kannst, finde dich mit diesen Änderungen ab. --KAMiKAZOW 00:07, 22. Mär 2006 (CET)

andere Betriebssysteme?

"Sie ist für Windows Systeme (XP, Vista) und soll mittels Silverlight auch auf anderen Betriebssystemen z. B. Linux, Mac OS X, PDA, Smartphones verfügbar gemacht werden."

Ich hab da zwar keine Ahnung von, aber ich würde doch sagen, dass PDAs und Smartphones Geräte und keine Betriebssysteme sind. Das soll wohl Windows Mobile(?) heißen.

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