Diskussion:Fürstentum Grubenhagen

Würde die Kategorie:Weltliches Fürstentum zutreffen? --Löschvandale 16:53, 28. Mär 2006 (CEST)

Ja Ma-Lu (Carl) 21:02, 29. Mär 2006 (CEST)

Im Stammbaum der Herzöge scheint sich ein Fehler eingeschlichen zu haben: Welcher 2. Sohn von Albrecht (II.) ist gemeint? Zum Name Erich wäre das Datum falsch aber wahrscheinlich der Text richtig. Bei Ernst ware das Datum richtig aber der Text falsch. --134.109.116.3 06:24, 29. Aug. 2007 (CEST)

Den Stammbaum habe ich vor etwa einem Jahr gemacht. Meine Quelle war größtenteils "Paul Zimmermann, Das Haus Braunschweig-Grubenhagen, Wolfenbüttel 1911". Die liegt mir jetzt nicht mehr vor. Was ich gerade noch zu Hand habe ist ein Heftchen des Burgvereins Grubenhagen. Das war auch eine meine wichtigsten Quellen. Dort ist ein Stammbaum nach einem Entwurf von Gudrun Pischke/bearbeitet von Fred Kassuba2 2000. Und dort sind die Angaben zu Erich (*um 1477, †1496) so wie hier. Dort sind allerdings wie hier auch nur die regierenden Herzöge abgebildet. Mag sein, dass es noch einen Erich (den hier etwa) gab, der nicht regierender Herzog war und deshalb hier nicht drin ist. Der Artikel Erich von Braunschweig-Grubenhagen nennt übrigens gar keine Quellen, so ist es schwer, das zu vergleichen. Ich gehe jetzt allerdings davon aus, dass der Irrtum darauf beruht, welcher Albrecht II. und welcher Albrecht III. ist ( vgl Diskussion:Albrecht II. (Braunschweig-Grubenhagen) --Alkibiades 06:52, 29. Aug. 2007 (CEST)

Das ganze hat nichts mit dem Irrtum Albrecht II./III. zu tun. Es wurden wahrscheinlich die Namen Ernst und Erich verwechselt. Meine Quelle ist http://genealogy.euweb.cz/welf/welf3.html#EBG Dort heißt unter F3 der regierende Herzog Ernst und nicht Erich. Und dort hat eben Ernst die Daten (*um 1477, †1496). Der Geistliche (kein regierender Herzog) Erich (es ist wirklich dieser Erich gemeint, Sohn von Albrecht II./III.) hat andere Lebendaten als (*um 1477, †1496). Übrigens kommt bei uns hier die Nummerierung von Albrecht folgendermaßen zustande: Albrecht II. hat die II da er Nachfolger von Albrecht I. ist. Dieser wiederum hat die I weil er der erste Albrecht von Grubenhagen ist, der erste einer neuen Seitenlinie. Andere Zählungen nehmen diesen Albrecht als ersten der Seitenlinie und erhöhen darum von den vorhergehenen die Ordnungszahl um eins. Darum sind bei uns Albrecht II. und der Albrecht III. bei ADB identisch. (muß es ja auch, da alles andere (Frau, Kinder, Daten) auch übereinstimmen) Auf dieser Seite sind auch nur die regierenden Herzöge abgebildet, leider aber nur der eine Sohn Philipp I. als Sohn von Albrecht II./III. --134.109.116.3 08:42, 29. Aug. 2007 (CEST)

Du könntest Recht haben. Auch hier heißt der 1496 gestorbene Ernst IV. Aber in der Stammtafel, wie sie Pischke/Kassuba entworfen haben, heißt er Erich. Ich gehe davon aus, dass ich das damals auch mit dem Buch von Paul Zimmermann abgeglichen habe. Daher möchte ich es eigentlich lieber so lassen, so lange du mit keine seriöse, gedruckte Quelle nennen kannst. --Alkibiades 20:26, 29. Aug. 2007 (CEST)

Ernst

Kann vielleicht jemand etwas Ordnung in die Ernste bringen? Es sollte zumindest erklärt werden, warum Ernst III. auch Ernst IV. heißt. Da heute Ernst von Braunschweig-Grubenhagen (Abt) erstellt worden ist, habe ich gerade Ernst von Braunschweig-Grubenhagen als Begriffsklärung angelegt. Da fehlt aber mindestens noch einer, oder? --Tebdi (talk) 22:01, 8. Mai 2012 (CEST)

Verfasst hat den Artikel und den Stammbaum Alkibiades, der leider weitgehend inaktiv ist. Die Geschichte des Fürstentum Grubenhagen ist leider sehr verworren und auch kaum erforscht. Gerade bei den Namen herrscht auch in der Literatur oft ein großes Chaos, eine klare Systematik fehlt hier leider. Tönjes 11:48, 2. Mär. 2015 (CET)

Jetzt mal im Ernst, ich habe alle vier im Stammbaum gefunden:

• Ernst I (Mitregent seines Bruders Heinrich, später alleine)
• Ernst der Abt, 3. Sohn von Ernst I, stellte nach dem Tod der ersten Brüder Ansprüche und wurde zugunsten seines Neffens abgefunden
• Ernst der Geistliche, 2. Sohn von Erich, war wohl nur kurz Mitregent
• Ernst der III./IV. - ich nehme mal an, je nach Lesart ist er der vierte Stammhalter seines Geschlechts, jedoch der dritte tatsächlich regierende.

Das ist natürlich nur meine Interpretation. --Enyavar (Diskussion) 12:50, 2. Mär. 2015 (CET)

Stammbaum

Wurde heute von mir in die Vorlage gebastelt, hier der Testballon zusammen mit dem bisherigen Stammbaum zum Vergleich. Fehler bitte entweder aufzeigen oder direkt selbst korrigieren. --Enyavar (Diskussion) 12:51, 2. Mär. 2015 (CET)

Ich habe noch ein bischen im Original rumgewerkelt, siehe Kommentar der Änderung. --Abubiju (Diskussion) 14:11, 2. Mär. 2015 (CET)

Vorlagen-Stammbaum jetzt aus Disk. entfernt, damit nicht zwei Versionen gepflegt werden müssen. ASCII-Stammbaum sollte zum Vergleich erstmal erhalten bleiben. --Enyavar (Diskussion) 17:43, 2. Mär. 2015 (CET)

              Heinrich der Wunderliche (*1267, †1322)
                      regiert 1291–1322
          ___________________|_________________________________________________
         |                            |                 |                      |
 Heinrich von Griechenland        Ernst (I.)         Wilhelm                Johann   
    (*um 1289, †1351)        (*um 1297, †1361)  (*um 1298, †1360)      (*um 1300, †1367)
 regiert (1311) 1322–1352    regiert 1322–1361  regiert 1322–1360    Mitregent 1322–1325
                                         |                                Geistlicher
            ____________ ________________|_______________________________
           |            |                          |                     |
      Albrecht (I.)      Johann                   Ernst              Friedrich
   (*um 1339, †1383) (*um 1340, †1401)    (*um 1346, †um 1401)   (*um 1350, †1421)
   regiert 1361–1383  Mitregent 1361–1364   1383 Ansprüche auf    Vormund 1383–1398
           |             Geistlicher          Mitregentschaft     Senior 1402–1421
           |                             1384 Unterhaltsleistungen       |
           |                                                             |                
         Erich                                                          Otto 
      (*um 1383, †1427)                                            (*um 1396, †1452)
      regiert 1398–1427                                           Mitregent 1404–1421
           |                                                       Vormund 1427–1437
           |_________________________________________
           |                  |                      |
      Heinrich III.         Ernst               Albrecht (II.)
    (*um 1416, †1464)  (*um 1418, †1466)        (*um 1419, †1485)
    regiert 1437–1464    Mitregent 1441          Mitregent ab 1441
           |            später Geistlicher           |
           |                              ___________|________
           |                             |                    |
      Heinrich IV.                   Philipp I.             Erich
    (*um 1460, †1526)            (*um 1476, †1551)      (*1478, †1532)
    regiert 1478–1526            regiert 1496–1551      Geistlicher mit
                                         |           Herrschaftsbeteiligung
                 ________________________|______________________________
                |                |                |                     |
         Ernst III.(IV.)      Johann           Wolfgang            Philipp II.
       (*um 1518, †1567)  (*um 1526, †1557)  (*1531, †1595)     (*1533, †1596)
       regiert 1551–1567     Mitregent       regiert 1567–1595  1558 Unterhaltsleistungen
                                                                  regiert 1595–1596

Sollten die Lebensdaten nicht besser in Klammern? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 16:17, 2. Mär. 2015 (CET)

Dazu sah ich keinen Grund, denn sie stehen separat jeweils unter dem Namen in einer eigenen Zeile, und stören auch keinen Textfluss, anders als bei Artikel-Einleitungen. --17:43, 2. Mär. 2015 (CET)