Diskussion:Faustkeil von Salzuflen

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Faustkeil von Bad Salzuflen

Datei:D-NW-Bad Salzuflen-Ahmsen - Faustkeil.jpg

Hallo ANKAWÜ, ich habe gerade den obigen Artikel geschrieben und habe gesehen, dass Du dieses Bild hochgeladen hast. Ich bin aber unsicher, ob dies tatsächlich der Faustkeil ist, vermute es aber stark. Von wem stammt die Zeichnung eigentlich? Gruß und Dank für das tolle Bild, --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 07:01, 19. Apr. 2016 (CEST)

Hallo Hans-Jürgen, ich habe die Quelle in der Bildbeschreibung angefügt. Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 07:37, 19. Apr. 2016 (CEST)

P.S.: Da man nicht weiß, ob es noch mehr Faustkeile gibt/geben wird, würde ich den Artikel in "Faustkeil von Ahmsen" umbenennen.

Hm, ungern, denn in der bisherigen Fachliteratur finde ich ihn vorrangig unter diesem Namen. Kennst Du Publikationen, in denen er unter Faustkeil von Ahmsen behandelt wird? Ansonsten: Dank für die Antwort und das Bild. Vielleicht gibt es ja irgendwann mal Fotos? Gruß --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 07:48, 19. Apr. 2016 (CEST)

Foto? Weiß man denn, wo der Faustkeil heute (ausgestellt) ist? Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 07:53, 19. Apr. 2016 (CEST)

Wo er liegt, ist mir noch nicht klar, aber hier (S. 4) finden sich entsprechende Abbildungen. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 08:02, 19. Apr. 2016 (CEST)

Es könnten doch einfach die Fotos von Museum-digital.de verwendet werden - die sind doch frei nutzbar nach CC BY-NC-SA 4.0. Gruß 93.130.88.115 20:22, 28. Apr. 2016 (CEST)

Die Lizenz ist aber nicht Wikipedia-kompatibel (konkret der NC-Zusatz). --Magnus (Diskussion) 20:39, 28. Apr. 2016 (CEST)

Und die Zeichnung (eines Fundes von 1997) von Unbekannt in einem Buch von 2008 ist gemeinfrei und darf in die Wikipedia eingestellt werden? Gruß 93.130.88.115 21:11, 28. Apr. 2016 (CEST)

Wahrscheinlich nicht... --Magnus (Diskussion) 21:21, 28. Apr. 2016 (CEST)

↔ ↔

Das sollte in der Wikimedia entschieden werden. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 07:59, 29. Apr. 2016 (CEST)

Früherer und jetziger Besitzer

Sollte man nicht Homo heidelbergensis und das Museum erwähnen, wo er - der FK - sich jetzt befindet? Gruss Duden Dude (Diskussion) 08:41, 19. Apr. 2016 (CEST)

Stimmt, den Homo heidelbergensis sollte man noch einfüggen, den „Aufenthaltsort“ kenne ich noch nicht. Gruß --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 10:36, 19. Apr. 2016 (CEST)

Funddatum

Die genannten Belege widersprechen sich sehr, was das Funddatum anbelangt: Nach Museum-Digital.de (Lippisches-Landesmuseum) wurde der Faustkeil am 19.06.1905 gefunden - nach Jürgen Richter (Archäologisches Korrespondenzblatt) wurde er erst im Sommer 1997 gefunden. Was ist denn nun richtig? Gruß Grugerio (Diskussion) 07:35, 20. Apr. 2016 (CEST)

In GoogleBooks taucht er erst ab 2000+ auf. Man sollte zuerst beim Museum anfragen und dann (mit dieser Information) bei Richter nachfragen. Evtl. könnte es 2 Faustkeile geben...? Duden Dude (Diskussion) 08:16, 20. Apr. 2016 (CEST)

Ich hätte mich gefreut, wenn nach Diskussionsbeiträgen erst einmal abgewartet worden wäre, bevor die Änderungen gleich in den Artikel kommen. In diesem Falle würde ich aber annehmen, dass die Datierung und die vergleichsweise geringen Abweichungen bei den Maßen dafür sprechen, dass es sich nur um einen Faustkeil handelt. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 08:25, 20. Apr. 2016 (CEST)

es gibt offensichtlich ein großes Interesse an dem Inhalt des Artikels, wie erfreulich. MfG Arieswings (Diskussion) 08:30, 20. Apr. 2016 (CEST)

Bin in dieser Hinsicht gleichfalls angenehm überrascht. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 08:55, 20. Apr. 2016 (CEST)

Hier wird anscheinend sogar das Jahr 2002 in Spiel gebracht :) --Magnus (Diskussion) 09:55, 20. Apr. 2016 (CEST)

Mal sehen, ob sich das noch klären lässt. Da muss die Wikipedia doch einstweilen und ausnahmsweise mit eigener Forschung leben ;-) --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 11:11, 20. Apr. 2016 (CEST)

Wikipedia erlaubt hinsichtlich der eigenen Forschung keine Ausnahmen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 14:12, 20. Apr. 2016 (CEST)

Muss nochmal intervenieren. Der Einzelnachweis gibt an, dass in Epochen der Stadtgeschichte auch das Jahr 1905 genannt wird. Tatsächlich ist in dem Beitrag (übrigens von Elke Treude) überhaupt kein Funddatum angegeben. Richtig ist dagegen, dass dort der Name Harald Hübener genannt wird. --Magnus (Diskussion) 21:03, 20. Apr. 2016 (CEST)

Auch Friedrich Hohenschwert erwähnt im 1985 erschienen Buch: “Führer zu archäologischen Denkmälern in Deutschland: Der Kreis Lippe I – Einführendende Aufsätze”, ISBN 3-8062-0427-6 den Faustkeil mit keinem Wort - im Gegenteil auf S. 60 steht: "In Lippe ist bisher (also Stand 1985) kein Faustkeil gefunden worden...". Das würde also auch eher für ein neueres Funddatum sprechen. Gruß 93.130.73.3 22:04, 20. Apr. 2016 (CEST)

Was den Einzelnachweis in Franz Meyer: Bad Salzuflen. Epochen der Stadtgeschichte angeht hat Magnus recht - dort wird auf S. 26 leider kein Funddatum genannt und kann somit auch nicht als Referenz für das Jahr 1905 genannt werden. Das Datum 19.06.1905 erscheint lediglich bei Museum-digital.de. In den Epochen der Stadtgeschichte wird auch die Fundstellenkartierungs-Nr. 3918,132 genannt - der bei Museum-Digital.de gezeigte Faustkeil ist also der richtige. Gruß Grugerio (Diskussion) 14:06, 25. Apr. 2016 (CEST)

So groß ist die Auswahl ja auch nicht ;-) --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 09:02, 26. Apr. 2016 (CEST)

Ich habe jetzt mal beim Lippischen Landesmuseum wegen dem Funddatum angefragt - mal abwarten ob ich da was erreichen kann...Gruß Grugerio (Diskussion) 09:25, 26. Apr. 2016 (CEST)

Es gibt eine Rückmeldung vom Lippischen Landesmuseum (Elke Treude). Die Angaben von Jürgen Richter sind korrekt - der Faustkeil wurde 1997 entdeckt. Die Daten bei Museum-digital.de werden demnächst korrigiert. Gruß Grugerio (Diskussion) 16:11, 26. Apr. 2016 (CEST)

Herzlichen Dank! --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 07:58, 29. Apr. 2016 (CEST)

Ältestes Werkzeug Nordrhein-Westfalens?

Der Artikel behauptet der Faustkeil von Bad Salzuflen ist das älteste Werkzeug Nordrhein-Westfalens - ist das wirklich so? Richter beschreibt ihn immer als vermutlich ältestes Artefakte von "Ostwestfalen bzw. ganz Westfalen" - "Westfalen" oder "Nordrhein-Westfalen" ist ja schon ein Unterschied. Gruß 77.8.145.153 07:51, 26. Apr. 2016 (CEST)

Hm, ist das jetzt Spekulation, oder kennst Du im "Rest" Nordrhein-Westfalens ein älteres Werkzeug? Würde mich sehr interessieren. Ansonsten erinnere ich mich an diese Aussage zu NW, finde die Belegstelle aber so schnell nicht wieder. Grüße --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 09:01, 26. Apr. 2016 (CEST)

Ich bin da kein Experte - mir ist nur aufgefallen das Richter immer ausdrücklich von "Westfalen" spricht und nie von "Nordrhein-Westfalen" - das hat doch sicherlich auch einen Grund. (Richter in Archäologisches Korrespondenzblatt S. 14: "So könnte es sich bei dem Faustkeil von Bad Salzuflen durchaus um den ältesten Überrest menschlicher Anwesenheit in Ostwestfalen bzw. ganz Westfalens handeln" oder S.16: "Beim Faustkeil von Bad Salzuflen (Kr. Lippe) handelt es sich wohl um eines der ältesten – wenn nicht das älteste – Artefakte, das bisher in Ostwestfalen bzw. ganz Westfalen zutage kam").77.8.145.153 09:17, 26. Apr. 2016 (CEST)

Jürgen Richter: Das Paläolithikum in Nordrhein-Westfalen, hielt den Faustkeil aus der Kakushöhle seinerzeit für einen Kandidaten für das älteste Artefakt Nordrhein-Westfalens und datierte es auf (vielleicht) 300.000 Jahre. Infrage kommt auch noch der im Rheinischen Landesmuseum Bonn befindliche Faustkeil aus Hochdahl/Kreis Mettmann (Richter drückt sich in diesem Aufsatz etwas missverständlich aus), der wohl ähnlich alt ist. Das Salzufler Exemplar ist 350 bis 300.000 Jahre alt. Man müsste, um ganz sicher zu sein, die Datierung dieser beiden Artefakte abwarten (sofern möglich), daher war Richter vermutlich so vorsichtig. Habe dementsprechend relativiert. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 09:39, 28. Apr. 2016 (CEST)

Foto

Hallo Grugerio, vielen Dank für das ansprechende Foto. Gruß nach Ostwestfalen, --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 06:29, 23. Aug. 2016 (CEST)