Diskussion:Fertigungsverfahren

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Fertigungsverfahren“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Überarbeiten: Fertigungsverfahren vs. Fertigungstechnik

--Norman 12:03, 6. Jan. 2007 (CET)

Fertigungsverfahren im Überblick

Ich frage mich eher, wo diese Struktur herkommt. Urformen hat meiner Meinung nach beispielsweise mehr und andere Untergliederungsebenen. Ich bin für eine umfangreiche Auflistung, dann sollte diese aber auch vollständig sein oder zumindest begründet gekürzt sein ("dargestellt sind nur die wichtigsten Verfahren"). --192.109.190.88 15:37, 26. Apr. 2011 (CEST)

Otto Kienzle sollte Beachtung finden

Als Webereiter können sie tun.....olli

Wegbereiter meinst du? Naja die Urväter ausm Maschinenbau sind klassisch viel zu sachlich für son Personenfirlefanz. Is ehr was für Politiker oder sonstige eitle Elfenbeinturmbewohner :p --Maron W WP:WpDE 23:02, 10. Aug. 2009 (CEST)

Brechen

Der Link "Brechen" führt zu einem Falschem Beitrag, bitte ändern, danke. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 80.144.196.229 (Diskussion • Beiträge) 16:18, 18. Jan. 2009 (CET))

Done. Das hättest Du aber auch selbst machen können. It´s a wiki. Der Tom 16:21, 18. Jan. 2009 (CET)

Frage

Warum wurden die einzelnen fertigungsverfahren nicht angegeben?

Ich meine Fertigungsverfahren nach der Anordnug der Produktionsmittel: Werkstattfertigung, Fließfertigung, Gruppenfertigung, Baustellenfertigun Fließfertigung zum Beispiel ist Reihen- und Fließbandfertigung.

Und Fertigungsverfahren nach der Menge gleichartiger Erzeugnisse: Einzelfertigung, Mehrfachfertigung

Mehrfachfertigung zum Beispiel ist Serien- Sorten- und Massenfertigung.

Für Fragen steh ich zur Verfügung MirkoMann@hotmail.de (nicht signierter Beitrag von 87.139.50.146 (Diskussion) 13:56, 1. Jun. 2010 (CEST))

Da bist Du hier falsch, richtige Adresse: Fertigungstyp Der Tom 14:10, 1. Jun. 2010 (CEST)

Neuer Abschnitt Fertigungsverfahren nach Paul Riebel

Meines Erachtens gehört dieser Abschnitt nicht in diesen Artikel. Ich verstehe nicht, was Pflücken und Bedienen eines Blasebalges mit Fertigen zu tun haben soll. --Techniker71 (Diskussion) 16:52, 18. Sep. 2023 (CEST)

Hallo @Techniker71: da irrst Du. Deine Vorstellung von Fertigung ist zu stark auf technisch-maschinelle Fertigung verengt. Zur Fertigung − auch im Sinne der Definition dieses Lemmas − gehört vielmehr jede Art von Handarbeit durch Arbeitskräfte, gleichgültig, ob sie mit oder ohne Werkzeuge auskommt. Die klassische Aufzählung von Riebel zählt sämtliche industriellen Fertigungsverfahren auf, so dass das Pflücken (etwa von Obst) ein integraler Bestandteil der Agrarproduktion (oder Agrarfertigung) darstellt. Pflücken ist somit ein (agrartypisches) Fertigungsverfahren. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 09:54, 19. Sep. 2023 (CEST)

Da irrst du dich. Meine Vorstellung von Fertigungsverfahren ist nicht zu stark auf technisch-maschinelle Fertigung verengt. Kannst du bitte einmal die dir bekannte Definition von Fertigung hier anführen. Ich kenn nur die Definition: Fertigung ist die Herstellung von Bauteilen mit vorgegebenen Werkstoffeigenschaften und Abmessungen sowie das Fügen solcher Bauteil zu Erzeugnissen. Da ist natürlich oft notwendige Handarbeit einbezogen. Dazu gehört z. B. auch das Stricken mit Hand. Es wird ein Gestrick z. B.in Form eine Pullovers gefertigt. Aber es gibt ja hier noch weitere Benutzer, die sich mit dem Abschnitt Fertigungsverfahren beschäftigt haben. Vielleicht schreiben die einmal etwas dazu. --Techniker71 (Diskussion) 17:03, 19. Sep. 2023 (CEST)

Riebel ist BWLer und in der BWL wird Produktion und Fertigung meist Synonym genutzt und entsprechend auch Produktionsverfahren und Fertigungsverfahren. Der Artikel hier beschränkt sich eigentlich auf industrielle Fertigung, so wie es im Maschinenbau in der Fertigungstechnik genutzt wird. Produktionsverfahren ist allerdings eine Weiterleitung hierher. --Sandra FGM (Diskussion) 17:53, 19. Sep. 2023 (CEST)

Vielen Dank für diesen Hinweis. Aber auch das BWL-Lexikon bezieht sich auf dies Definition. Kann es sein, dass die Ansichten von Riebel heute schon etwas überholt sind und von der heutigen Generation der BWLer auf neuerem Wissenstand beruhen. Vielleicht wäre ja Wowo2008 dazu geneigt, die Riebelsche Theorie hier herauszunehemn und im Artikel von Riebel einzufügen. --Techniker71 (Diskussion) 19:04, 19. Sep. 2023 (CEST)

Riebels Aussagen sind keine „Theorie“, sondern wissenschaftliche Beobachtungen, die er mittels Induktion zu 7 Fertigungsarten zusammengefasst hat. Diese sind allesamt auch heute noch weltweit vorzufinden. Reine Handarbeit ist – wie Du selbst beim Stricken einräumst – sogar in Industriestaaten nicht hinweg zu denken. Hier haben sich die Anteile zu Gunsten der Automatisierung und Mechanisierung verschoben, während in der Dritten Welt der Anteil der Handarbeit – insbesondere in Agrarstaaten – immer noch relativ hoch ist. Fertigung (oder Produktion) ist in der Einleitung des Artikels richtig definiert als „Herstellung von geometrisch bestimmten festen Körpern“, wozu auch Pullover oder Obst gerechnet werden müssen. Der Unterabschnitt mit den 7 Fertigungsarten ist ein integraler Kern dieses Lemmas, das nicht nur mit den technischen Regelungen nach DIN 8580 erklärt werden darf (das ist die verengte Darstellung), sondern auch die betriebswirtschaftliche Perspektive beinhalten muss. Der schwach belegte Artikel muss um diese Perspektive noch erweitert werden, denn Fertigungsverfahren sind nicht nur ein Teil der Fertigungstechnik (wie Benutzerin Sandra FGM zutreffend schildert), sondern auch ein Teil der Betriebswirtschaftslehre (siehe u. a.: <Reinhold Sellien (Hrsg.), Dr. Gablers Wirtschafts-Lexikon, Band 2, 1983, Sp. 1468 f.><Siegfried G. Häberle, Das neue Lexikon der Betriebswirtschaftslehre, 2008, S. 422> Das Lemma Produktionsverfahren ist hierauf verlinkt, so dass alleine bereits deshalb – gleichgewichtig – um wirtschaftliche Aspekte erweitert werden muss. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 10:23, 20. Sep. 2023 (CEST)

Hallo @Wowo2008:: eigentlich wollte da nicht noch einmal drin herum rühren, aber nach dem ich das von dir angeführte Buch gelesen habe, ist es notwendig, denn du führst etwas an, was bei Riebel nicht steht. In dem von dir genutzten Einzelnachweis schreibt Riebel nicht zu Fertigungsverfahren, sondern zu den Stufen der Mechanisierung. Ich hoffe, dass auch du da einen Unterschied erkenn kannst. Es sollte umgehend in Ordnung gebracht werden.--Techniker71 (Diskussion) 16:57, 6. Okt. 2023 (CEST)

Hallo @Techniker71: Es ist ein marginaler Unterschied, denn der Buchtitel beinhaltet die Erzeugungsverfahren in betriebswirtschaftlicher Sicht. Dass die im Buch erwähnte Handarbeit ein Fertigungsverfahren ist und die weiteren Verfahren letztlich auch einen Mechanisierungsgrad ergeben, bedarf einer minimalen Schlussfolgerung. Dabei ist zu berücksichtigen, von welchen Artikelstand wir ausgegangen sind: So warst Du eingangs noch der Auffassung, dass Deine „Vorstellung von Fertigungsverfahren ist nicht zu stark auf technisch-maschinelle Fertigung verengt", was im Artikel jedoch nicht zum Ausdruck kam. Um zum jetzigen Artikel zu gelangen, war ein maximaler Schritt erforderlich, dessen Erfordernis Du wenigstens eingesehen hast. Ich habe den Mechaniskerungsgrad ergänzt. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 17:58, 6. Okt. 2023 (CEST)

Es hat keinen Zweck. Du verstehst die Sache einfach nicht. Ich verabschiede mich nun endgültig von diesem Artikel und nun auch wirklich von Wikipedia, denn wenn Benutzer wie du hier eine maßgebliche Rolle spielen. --Techniker71 (Diskussion) 18:18, 6. Okt. 2023 (CEST)

Nach 20 Minuten kamen wieder die Einsicht, man kann nicht einfach aufgeben, nur weil jemand seine Ansicht behaupten will. Was hat mir Spinnerin vor 12 Jahren beigebracht: ändern, ändern, ändern - es ist Wiki.--Techniker71 (Diskussion) 18:41, 6. Okt. 2023 (CEST)

festzuhalten bleibt: Erzeugung und Fertigung sind nicht synonym. Man kann Strom und Gas erzeugen, aber nicht fertigen.--Techniker71 (Diskussion) 18:51, 6. Okt. 2023 (CEST)

Ich bin von dem derzeitigen Zustand nicht unbedingt begeistert. Die Einteilung nach Riebel findet sich unter Mechanisierung, auch unter Fertigungstyp, Produktionsprozess und Werkzeugmaschine#Einteilung_nach_Automatisierungsgrad. Riebel waren auch 1963 noch nicht alle heutigen Möglichkeiten der Automatisierung bekannt, bspw. die Flexiblen Fertigungssysteme aus den 80ern oder die CNC-Steuerungen die seinerzeit gerade so aufkamen aber kaum etabliert waren. Das Buch von Riebel ist inzwischen 60 Jahre alt, und auf dem Feld hat sich einiges getan. Aus modernerer Literatur wäre mir nicht bekannt, dass hier ausgerechnet auf Riebel verwiesen wird. --Sandra FGM (Diskussion) 20:18, 6. Okt. 2023 (CEST)

Hallo @Techniker71: Eine konstitutive Entscheidung wie den Ausstieg aus Wikipedia oder selbst Antworten auf Diskussionen sollte man – das gilt auch im Alltag – nicht innerhalb von 20 Minuten treffen, sondern mit zeitlicher Distanz von mindestens einem Tag. Deshalb war für mich Deine Spontanentscheidung unverhältnismäßig und nicht nachvollziehbar. Übrigens: Nicht „ändern“ ist das Motto, sondern „verbessern mit Quellen“. Erzeugung/Fertigung: Mit diesem Begriffspaar machst Du eine neue Baustelle auf, denn in der bisherigen Diskussion ging es um die Synonyme Fertigung/Produktion (abgesehen von Riebels Buchtitel). Dass Erzeugung/Fertigung Synonyme wären, hat deshalb auch niemand behauptet. Natürlich wird von Gaserzeugung/Stromerzeugung gesprochen; das gilt auch für die Erzeugung von Agrarprodukten. Sprachlich ist die Erzeugung (die nur auf bestimmte Güterarten zutrifft) zur Produktion zuzuordnen, wodurch sich die mittelbare Synonymität zu Fertigung wiederum nicht vermeiden lässt. In Wikipedia ist „Erzeugung“ kein Lemma, so dass eine Klärung hieraus nicht stattfindet. Agrarprodukte sind das Ergebnis der Agrarproduktion, bei der die „Agrarfertigung“ sprachlich so unüblich ist wie „Gasfertigung“. Dafür ist es aber legitim, von „Gasproduktion“ zu sprechen.

Sandra FGM: Auch wenn Riebel 1963 noch nicht die heutige Entwicklung – insbesondere Künstliche Intelligenz – berücksichtigen konnte, so beinhaltet seine – für weitere Entwicklungen offene – Einteilung bereits die Stufen der Automatisierung/Mechanisierung, in welche die KI und auch die CNC einzuordnen sind. Würde seine Einteilung die Automatisierung weglassen, so wäre die Passage in seinem Buch heute in unserem Kontext nicht zitierfähig. Übrigens habe ich Riebel über die jüngere Fachliteratur durch dortige Quellen gefunden: Selbst der „Papst“ der BWL – Erich Gutenberg – zitiert ihn in der 17. Auflage seines Standardwerks.<Erich Gutenberg, Grundlagen der Betriebswirtschaftslehre, Band 1: Die Produktion, 1969, S. 106> Ich werde gerne Deinen Einwand aufgreifen und entsprechende Ergänzungen einbauen. Grüße: --Wowo2008 (Diskussion) 11:08, 9. Okt. 2023 (CEST)

@Wowo2008:Und ich dachte der BWL "Papst" heißt Ralf Hüweler. --Techniker71 (Diskussion) 16:14, 9. Okt. 2023 (CEST)

ach geirrt: Rolf Hüweler --Techniker71 (Diskussion) 16:18, 9. Okt. 2023 (CEST)

Hallo @Techniker71: Bitte beim Sachthema der Diskussion bleiben. Ich kann übrigens mit den Namen nichts anfangen. Wenn Du meinst, dass ich so heiße, hast Du Dich geirrt. Kleiner Tip: Mein Name steckt hinter den Buchstaben meines Benutzernamens... Wenn Du zur Sache nichts mehr beitragen kannst, dann antworte am besten gar nicht mehr. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 10:31, 11. Okt. 2023 (CEST)

Hallo @Wowo2008: Du hast ja recht, ich höre jetzt auf damit, aber du kannst ja noch mal bei Benutzer:Wowo2008 – Wikipedia in der ersten Version vom 23. September 2008, 19.54 nachlesen. --Techniker71 (Diskussion) 11:38, 11. Okt. 2023 (CEST)

[1] Da hat dich wahrscheinlich jemand gehackt. Das solltest du überprüfen.--Techniker71 (Diskussion) 12:48, 11. Okt. 2023 (CEST)