Diskussion:Filippo Tommaso Marinetti

Ersuche um etwas Geduld. Möchte meine komplette Seminarbeit über Marinetti einbauen. Kürzungen und andere wikifizierungen (Quellen) kommen noch. ich bin sicher ihr werdet zufrieden sein. Mfg --Ayesha 10:18, 22. Dez. 2006 (CET)

Dabei bitte ich aber die frage zu bedenken, ob der ganze komplex futurismus hier im artikel über Marinetti richtig aufgehoben ist. Wäre es nicht besser, darüber eigene artikel zu machen? Z. b. einen über das Futuristische Manifest, einen über die futuristische bewegung. - Akut vermisse ich die quellenbelege für die stellungnahmen Lunatscharskis und Gramscis. Die links haben offenbar noch keine ziele. - Müsste man Marinetti nicht in der einleitung auch als faschisten (oder faschistischen politiker) bezeichnen? Jjkorff 21:43, 1. Jan. 2007 (CET)

Tatsächlich ist jetzt das Marinetti-Lemma mit Dingen überladen , die in den "Futurismus" gehören, (sie sollen dort auch hinkommen). Die Quellen werden nachgereicht. Marinetti ein Faschist ? Zumindest die Italiener sehen das nicht so(siehe italienisches Lemma), zumal der italienische Faschismus aufgrund seiner sehr mageren theoretischen Basis auch schwer zu definieren ist (Opportunismus, Nationalismus, Populismus) Begonnen hat er jedenfalls als gewalttätiger Anarchist, der später -um seine Ideen zumindest teilweise umsetzen zu können- mit Mussolini kollaborierte.

--Ayesha 08:09, 11. Jan. 2007 (CET)

Marinetti ein Faschist? Ich denke schon. Bereits das Futuristische Manifest enthält einige typisch faschistische Positionen avant la lettre: Vergötterung von Technik und Geschwindigkeit, Verherrlichung von Krieg und Mord, Verachtung der Frauen. Vgl. dazu Erich Fromm, Anatomie der menschlichen Destruktivität. Später war Marinetti Kultusminister in der faschistischen Regierung und einer der wichtigsten Propagandisten von Mussolinis mörderischem Krieg gegen Äthiopien. - Interessant übrigens das Marinetti-Zitat über den Äthiopienkrieg! Es belegt Fromms merkwürdige These, dass viele Nekrophilen sich ständig mit schlechten Gerüchen und Verwesungsgerüchen auseinandersetzen. --Jjkorff 21:56, 11. Feb. 2007 (CET)

Ich habe das Unterthema "Marinetti und der Faschismus" jetzt etwas überarbeitet, aber der Rest braucht genauso noch eine Überarbeitung, besonders alles kunstgeschichtliche. Das ist nicht gerade mit viel Verständnis für den Futurismus, den damaligen Zeitgeist und Marinettis Rolle darin geschrieben. Giro 22:36, 26. Jan. 2007 (CET)

Faschist ist etwas grob für Marinetti, man denke an das große Lob, das er vom Bolschewiki Lunatscharsky bekam: Einziger echter Revolutionär Italiens ! Und seine Trennung von Mussolini, wegen Zuwendung zu Kirche, König und Kapital.? Mitläufer würde die Situation besser treffen.

Es handelt sich dabei um den sowjetischen bildungskommissar Anatoli Wassiljewitsch Lunatscharski. Wenn dein zitat stimmt (ich halte es nach wie vor für unwahrscheinlich), dann war diese äußerung Lunatscharskis zweifelsohne eine dummheit, die dem damaligen ultralinken kurs der Kommunistischen Internationale geschuldet war. Weder Gramsci noch Lunatscharski wird nach 1924 noch etwas ähnliches über Marinetti gesagt haben. Jjkorff 22:22, 1. Mär. 2007 (CET)

Marinetti als Marionette seines Frauenbildes

Ich finde diese simplizistisch-psychologisierende Betonung von Marinettis Frauenerfahrungen als prägend für seine allgemeine Ansichten albern.

-- 88.67.122.121 23:33, 8. Dez. 2009 (CET)

Giro und der Futurismus

Zunächst möchte ich mich herzlich für die Quellenangabe bedanken, sonst möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass deine (übrigens nicht durch Quellen untermauerten Erwähnungen) von Jünger etc. wirklich gar nichts mit dem Futurismus zu tun haben. Wenn du meine Meinung als nicht relevant erachtest, dann hast du ja die Möglichkeit selbst Relevantes zu bieten. Dazu eine Frage: Was hast du in Wiki bisher für den Futurismus geleistet ? Nenne mir bitte Lemmas, wo man konstruktive Spuren von dir finden kann ! ich möchte gerne lernen von Dir !

LieGrü--Motix 18:50, 26. Feb. 2007 (CET)

Die Quellenangabe bezieht sich auf den gesamten Abschnitt. Giro 18:53, 26. Feb. 2007 (CET)

Alles klar. Du hast einen interessanten Zeitungsartikel gefunden und willst den einbauen. Super. Leider habe ich die Zusammenhänge nicht gleich erkannt. --Motix 09:57, 27. Feb. 2007 (CET)

Meine Absicht ist nicht, Zeitungsartikel einzubauen, sondern ich will das Verhältnis von Marinetti zum Faschismus herausarbeiten. Dazu gehören nicht nur Sachinformationen, sondern auch das, was andere bekannte Stimmen dazu gesagt haben. Deine mehrfachen Löschungen hast Du nicht begründet. Deine Löschungen lassen den Schluss zu, dass Du sachliche Informationen über den Zusammenhang von Faschismus und Marinetti unterdrücken möchtest. Giro 11:26, 27. Feb. 2007 (CET)

Welche Informationen im offensichtlichtlichen Zusammenhang von Faschismus und Marinetti will ich unterdrücken ? Bitte Fakten !! Meinst du etwa Deine sensationelle Aufdeckung des ungeheuerlichen Faktums, das der für Kultur zuständige Minister Goebbels in Deutschland den Ehrenschutz über den als offiziellen Kulturaustausch firmierende Futurismusausstellung übernommen hat ? --Motix 23:12, 27. Feb. 2007 (CET)

Umbau

Da mir Marinetti und der Futurismus nun mal ans Herz gewachsen sind, habe ich das Lemma nun nochmals überarbeitet und dabei auch den Zeitungsartikel von Giro -für den ich sehr dankbar bin - eingebaut. Liegrü --Motix 09:57, 27. Feb. 2007 (CET)

Du solltest Dir angewöhnen, Änderungen in mehreren Schritten kommentiert vorzunehmen. Ziel ist dabei, dass andere Autoren über Diffs jeweils zusammengehörende Änderungen einfach anschauen und prüfen können. So wie Du es machst, ist es eine Zumutung, mit der Du andere völlig unnötig gegen Dich aufbringst. Du mutest anderen unnötige Arbeit zu, und mancher reagiert mit Totalreverts. Giro 11:15, 27. Feb. 2007 (CET)

Lieber Giro ! 80% des Marinetti Artikels sind von mir, vielleicht 2% von dir. Als Hauptautor nehme ich mir das Recht heraus, diesen Artikel auch laufend zu überarbeiten ohne dir, der laufend unsachlich und beleidigend agiert, alles vorher zur huldvollen Überprüfung vorzulegen. Arbeite selbst mal konstruktiv und nicht nur destruktiv und beleidigend ! Soll ich dir ein paar Lemmas nennen wo du dich futuristisch austoben und dein Fachwissen einbringen könntest ? Wie wärs mit Mino Somenzi,Tato, Pippo Rizzo, Angelo Rognoni oder Ivo Pannaggi ? --Motix 23:22, 27. Feb. 2007 (CET)

Lieber Motix, hast du einen beleg für deine behauptung, Giro arbeite nur unsachlich und destruktiv? Hast du dir ein paar andere artikel angeschaut, an denen Giro mitgearbeitet hat? Jjkorff 22:09, 1. Mär. 2007 (CET)

Ich habe Giro gebeten mir irgendein Lemma zu nennen, wo er mehr als nur ein bis zwei Sätze eingebracht hat. Er konnte mir keines nennen. Ich kenne ihn aus mehreren Lemmas wo er (fast) immer nur rechthaberisch, beleidigend und destruktiv auftritt. Verzeih mir, ich schau jetzt nicht überall nach, wo der Giro irgendwelche Wörter gespendet hat, ich möchte mich hier konstruktiv einbringen und nicht z.B. darauf bestehen, dass der Ehrenschutz von Goebbels und Göring für die Futurismusausstellung drinnen bleibt. (Ich hab ihm den Ehrenschutz drinnen gelassen). Zu Lunatscharskij: Die Sache mit Lunatscharskij ist wasserdicht (Du kannst sie in Ordine Nuovo vom 5.Januar 1921 nachlesen). Dort regt sich nämlich Gramsci fürchterlich über Lunatscharskij und dessen Aussage auf:

"Diese unerhörte, empörende, ungeheure Sache, die das Prestige und das Vertrauen in die Komintern auszulöschen droht geschah kürzlich in Moskau als Lunatscharskij in bestem Italienisch -was Missverständnisse ausschloss- unserer Parteidelegation mitteilte, dass es in Italien nur einen einzigen intellektuellen Revolutionär gäbe, nämlich Marinetti." Das alles ist IMO leicht erklärbar: Marinetti hatte sich ein Jahr vorher von Mussolini getrennt und sich mit Al di la di comunismo sehr weit nach links gelehnt und war -zumindest verbal- zum Frontalangriff gegen die etablierte Ordnung (civilità) angetreten. Solch zerstörerischer Sinn hatte natürlich in Moskau Freude erregt und Lunatscharskij zu dieser Ansicht bewegt, die Gramsci zunächst sehr verärgert Aufnahme, weil er Marinetti eher als Clown, denn als ernsthaften politischen Akteur einschätzte. Allerdings schwenkte Gramsci wenig später auf die Linie Moskaus ein (siehe Zitat). Nach 1924 wars natürlich aus mit der Freundschaft.

Nun zu meinen Änderungen: Es steht jetzt zweimal drin, dass Marinetti Kultusminister war, dreimal wäre ein Overkill. Die Einleitungscharakteristik ist nicht von mir, sie klingt mir auch etwas zu euphorisch, der Kultusminister passt da sicher rein. Habs damals gelassen, weils knapp am edit war war. Da ich nicht beweisen kann, wieviel % der internationalen Kunstszene gut über Marinetti denkt bzw. schreibt, habe ich das rausgelassen. Dass die italienische Kunstszene mit ihm und den Futuristen mehrheitlich Frieden geschlossen hat, ist für mich ein Faktum. Diese Haltung kommt nicht zuletzt im Futurismusmuseum in Mailand und vor allem im großzügigen MART in Rovereto zum Ausdruck, das vor allem auf der Sammlung von Depero beruht, dem man wohl als ehesten als Faschisten bezeichnen kann. LieGrü --Motix 23:00, 2. Mär. 2007 (CET)

Einleitung

Der erste Satz dieses Artikels kommt mir reichlich verquast vor und passt eher ins Feuilleton als in eine Enzyklopädie, und was bitte ist ein Theatermann (irgendwas am Theater ist klar, nur welche Funktion)?

Cicerone=Fremdenführer?

Ich habe einen kleinen Fehler gefunden der mich hat schmunzeln lassen: Das Wort "Ciceroni" wird in "Fremdenführer" übersetzt. Marinetti hatte jedoch nichts gegen letztere, viel mehr hat das wort "Cicerone" noch eine zweite Bedeutung: es bezeichnet eine Person die gut und viel spricht (in Marinettis Absichten womöglich ZU viel).

--Andreij 20:45, 17. Jän. 2008 (CET)

WERKE:

es waere bestimmt nicht verkehrt darauf hinzuweisen, dass es sich bei der auflistung der WERKE nur um eine AUSWAHL handelt. gruss, c.o.(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 87.162.102.52 (Diskussion • Beiträge) 17:39, 13. Nov. 2008 (CET))

Erledigt. Danke für den Hinweis. -- Tischbein-Ahe φιλο 20:04, 13. Nov. 2008 (CET)

Die Angaben waren völlig unzureichend. Hat eigentlich mal jemand an den Leser gedacht, der Marinetti l e s e n möchte? --Abc2005 23:40, 18. Jan. 2011 (CET)

Marinetti ein Kultusminister des faschistischen Regimes?

Ich beobachte diesen Artikel seit Langem und will darauf hinweisen, dass die Behauptung Marinetti sei Kultusminister im faschistischen Regime ab 1924 gewesen, nicht in dieser Form stehen darf. Wenn ich auf die italienische Wikiseite zu Marinetti oder zur Lister aller Minister im italienischen Artikel "Governo Mussolini" hinweisen darf, da steht Marinettis Name definitiv nicht drin. Im deutschen Wikipedia handelt es sich um eine (im deutschen Sprachraum) manchmal vorhandene Irreführung. Ich schlage eine kurze Lektüre von Marinettis Biografie, denn das nennenswerte Ereignis seines Lebens im Jahre 1924 war höchstens die nationale Ehrung beim futuristischen Kongress in Mailand am 23 November. -- 195.135.184.142 (10:52, 4. Nov. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Freidrich Nietzsche

"Friedrich Nietzsche

Friedrich Nietzsches Übermensch aus „Also sprach Zarathustra“, der gegen die Vernunft und alle gesellschaftlichen Regeln seinen Willen gewaltsam durchsetzt, war mit den Helden im Sinne Marinettis weitgehend deckungsgleich."

Was meinst du mit Vernunft? Ich finde diese Behauptung etwas leichtfertig, um es mit einem Satz, unter dem Unterpunkt "Friedrich Nietzsche" abtun zu koennen. Ich hoffe du fuegst noch was bei oder nimmst den Punkt raus. Der Satz wirkt doch etwas befremdlich. (nicht signierter Beitrag von 89.13.163.120 (Diskussion) 12:48, 12. Dez. 2011 (CET))