Diskussion:First Vienna FC

ursprüngliche Kapazität der Hohen Warte

Soviel ich bweiß waren bei dem Länderspiel damals zwar nach inoffiziellen Schätzungen ca. 80.000 Zuswchauer anwesend, offiziell die Kapazität aber nie über 54.000.

Dafür dass das Stadion damals überfüllt war spricht übrigens auch, dass es eine Hangrutschung gab, wobei auch Zuschauer verletzt wurden. --MrBurns 01:51, 7. Dez. 2007 (CET)

sind aufgestiegen bitte korrigieren (nicht signierter Beitrag von 83.215.166.75 (Diskussion | Beiträge) 02:55, 1. Jun. 2009 (CEST))

Zahl der Meisterschaften

In der Statistik steht dass die Vienna von 43-45 3 Mal österreichischer Meister wurden. Aber einen Absatz davor steht, sie hätten zu dieser Zeit in den Ligen

• 1940–1941 Bereichsklasse Ostmark (1)
• 1942 Bereichsklasse Donau-Alpenland (1)
• 1943–1944 Gauliga Donau Alpenland (1)

gespielt. Das ist doch dann keine gesamtösterreichische Meisterschaft, oder? --Wallabie 16:15, 10. Jun. 2009 (CEST)

siehe Donau- und Alpenreichsgaue - es gab ja darüber gar keine gesamtösterreichische Meisterschaft mehr, insofern ist es falsch, hier von "österreichischer Meister" zu schreiben. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 17:14, 10. Jun. 2009 (CEST)

1940/41 wars sehr wohl noch gesmatösterreichisch und danach zählts trpotzdem als österreichischer Meister, wiels vom ÖFB so anerkannt wurde. --MrBurns 01:31, 12. Jun. 2009 (CEST)

ich denke das ist das selbige "leidige" Thema wie es Rapid und Austria austragen ;-) aber was Faktum ist wäre daß der FC Wacker Innsbruck in seinen diversen Namensänderungen insgesamt 10 österr. Meistertitel aufwarten kann und somit eigentlich der 4. erfolgreichste Verein Österreichs wäre - Vienna somit Nr. 5 - sollte man vielleicht richtig stellen ;-) lg (nicht signierter Beitrag von CasualC (Diskussion | Beiträge) 13:26, 16. Sep. 2009 (CEST))

Es steht im Artikel etwas vom vierterfolgreichsten bestehenden Fußballklub des Landes. Die von dir erwähnten 10 Meistertitel wurden alle vom FC Tirol Innsbruck erzielt. Dieser Verein wurde 2002 aufgelöst. Der FC Wacker Innsbruck (2002) versteht sich als inoffizieller Nachfolger des alten Vereins, hat aber sonst nichts im ihm zu tun. --MrBurns 22:47, 10. Okt. 2009 (CEST)

Welchen Sinn macht es überhaupt, als "vierterfolgreichtster" Verein zu gelten? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 22:53, 10. Okt. 2009 (CEST)

Ich finde die ganze Sache auch mehr als schwammig. Zum einen werden Vereine mit Neugründungen wie der FC Tirol/Wacker Innsbruck in der Wikipedia mal so und mal anders gehandhabt. So wurden die 10 Meistertitel u.a. von FC Swarovski Tirol, Wacker Innsrbruck und FC Tirol Milch errungen. Wenn man das so sieht dann kann Wacker Innsbruck die eigentlich auch beanspruchen. Andererseits ists sowieso ein Witz dann man die Meister der Wiener Liga als österreichische Meister zählt. - Flexmaen 20:08, 7. Nov. 2010 (CET)

Fehler

Das erste Mal seit 2011, spielen die wieder in der 1. Liga? Wie kann das dann einer der erfolgreichsten Clubs sein? (nicht signierter Beitrag von 87.122.251.32 (Diskussion) 13:59, 26. Mär. 2011 (CET))

Laut First_Vienna_FC_1894#Titel_und_Erfolge hat der Verein u.A. 6 österreichische Meistertitel, laut Österreichischer_Meister_(Fußball)#Titelverteilung haben nur 5 mannschaften mehr österreichsihe Meistertitel: Rapid, Austria, Wacker Innsbruck, Admira, Red Bull Salzburg (inkl. Austria Salzburg). So gesehen ist der Verein der sechsterfolgreichste Österreichs. Bei solchen Aussagen geht es eben nicht nur um die letzten 10 Jahre. --MrBurns (Diskussion) 16:57, 20. Mai 2013 (CEST)

Das wurde vor ein paar Jahren angesprochen - wie weit soll da runtergezählt werden? Bis 10? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 18:08, 20. Mai 2013 (CEST)

Alpenpokal

Es wird angegeben, dass der First Vienna FC 1942 den Alpenpokal gewonnen habe. Die Verlinkung zum Alpenpokal führt allerdings zu einem Wettbewerb, der 1960 (1962) zum ersten Mal (für Vereinsmannschaften) ausgetragen wurde. Welcher Artikel liegt hier nun falsch, bzw. ist unvollständig? Beste Grüße, --134.102.123.217 23:40, 27. Mai 2013 (CEST)

Ja, war ein eigenständiger Bewerb zwischen österreichischen und bayrischen Mannschaften. Lustigerweise gibts auf italienisch it:Alpenpokal, da steht allerdings 1941. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 01:15, 28. Mai 2013 (CEST)

Habs entsprechend einer Quelle korrigiert. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 01:28, 28. Mai 2013 (CEST)

Lemma

Der Verein ist allgemein als First Vienna FC bekannt. Um dies zu erkennen, muss man sich nur ein paar Zeitungsartikel durchlesen. First Vienna FC kommt auf 1.790 Google-News-Treffer (wortgenau, auf deutsch), First Vienna FC 1894 (gleiche Einstellungen) lediglich auf 262. --HSV1887 (Diskussion) 20:27, 24. Apr. 2017 (CEST)

Ist halt die Frage, ob man den offiziellen Namen oder den Kurznamen verwendet. Was die richtige Konvention ist weiß ich nicht, weil es nicht so viele Vergleichsfälle gibt. Aber eigentlich ists eh wurscht, es gibt von First Vienna FC eine Weiterleitung, auch von der ganz kurzen, eher umgangssprachlichen Beizeichnung FC Vienna. --MrBurns (Diskussion) 03:24, 25. Apr. 2017 (CEST)

Nach den allgemeinen Regeln richtet sich das Lemma nach der allgemein gebräuchlichsten Bezeichnung. Das ist klar First Vienna FC. Nach einem Meinungbild werden für Klubs aus dem nicht-deutschsprachigen Raum die in Deutschland gängigsten Bezeichnungen verwendet (AC Mailand statt AC Milan etwa). Wir befinden uns zwar im deutschsprachigen Raum, diese Regelung kann aber analog i.V.m. den allgemeinen Regeln angewendet werden. Vgl. auch Altona 93.--HSV1887 (Diskussion) 21:15, 26. Apr. 2017 (CEST)

Finde ich nicht richtig. Nach diesem Kriterium müsste man auch den SK Rapid Wien auf SK Rapid oder den FC Bayern München nach FC Bayern verschieben. Der offizielle Vereinsname beinhaltet die Jahreszahl. Auch der Verein selbst transportiert den Namen mit der Jahreszahl durchgehend auf seinem Internetauftritt. Da die Vienna der älteste österreichische Fußballverein ist, wird mit Stolz auch das Gründungsjahr im Vereinsnamen genannt. Nur weil die (Online-) Zeitungsfritzen gerne Kurzformen verwenden macht es das nicht richtiger. Zudem sollte vor so einem Schritt mal eine Diskussion geführt werden und nicht gleich Taten gesetzt werden. Im Übrigen beinhaltet die Namenssuche "First Vienna FC" ja auch jene Treffer mit Jahreszahl, was den Vergleich abmildert. Wer sich in der österr. Fußballgeschichte etwas auskennt, weiß auch, dass der Vereinsname gerade zur Zeit als Österreich durch den Anschluss an das Dritte Reich aufgehört hatte zu existieren der Verein vorwiegend nur FC Vienna genannt wurde um den englischen Namen etwas "abzumildern" und für deutsche Ohren gefälliger zu machen. Gut in diesem Fall bliebe das "First" ja (noch) erhalten. TriQ (Diskussion) 00:09, 27. Apr. 2017 (CEST)

Das siehst du falsch. Der FC Bayern München und der SK Rapid Wien sind unter diesen Bezeichnungen im allgemeinen Sprachgebrauch bekannt. Es ist immer nur vom First Vienna FC die Rede. Die Zahlen der Onlineartikel sprechen eine deutliche Sprache. Das sind nicht irgendwelche "Zeitungsfritzen", sondern die größten Zeitungen Österreichs.

• First Vienna FC in akuter finanzieller Not, Der Standard
• Konkurs statt Aufstieg - Vienna steht vor dem Aus, Heute
• Finanzielle Probleme: First Vienna FC vor dem Aus, Kronen Zeitung

Wie sich ein Klub selber gerne bezeichnet, ist insofern irrelevant. Denn gemäß den Namenskonventionen ist als Lemma diejenige Bezeichnung zu verwenden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist. Ansonsten müsste zig Lemmata verschoben werden, gerade aus dem Ausland. Dann hätten wir den Juventus FC, ACF Fiorentina oder Real Madrid CF und Manchester United FC. Altona 93 steht daher auch nicht unter Altonaer Fußball-Club von 1893, Altonaer FC von 1893 oder Altonaer FC usw und der SCR Altach richtigerweise auch nicht (mehr) unter SC Rheindorf Altach. --HSV1887 (Diskussion) 15:15, 27. Apr. 2017 (CEST)

Aktualisieren

Ich bin der Meinung, dass man den Geschichtsabschnitt unbedingt aktualisieren sollte. Die Geschichte ab 2015 fehlt, insbesondere die Sponsorenprobleme und das Insolvenzverfahren 2017. --80.110.93.138 20:27, 26. Mai 2017 (CEST)

Du kannst gerne damit anfangen :-) Sei mutig!. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 23:01, 26. Mai 2017 (CEST)

Ich hab mal einen Anfang gemacht, das ganze ist aber sicher noch Ausbaufähig (vor Allem steht noch nicht drin, wie es zur Insolvenz gekommen ist). --MrBurns (Diskussion) 14:48, 2. Jun. 2017 (CEST)

Was war zuerst? c&p in welche Richtung?

Überschlagsweise ist der gesamte Geschichteteil mitsamt den Überschriften im Artikel (aktuelle Fassung) wortident mit https://www.firstviennafc.at/vereinsgeschichte.html. Damit die Fragestellung: Was war zuerst? Hat der Verein in seiner Vereinsgeschichteseite c&p betrieben ohne die Herkunft der deWP zu kennzeichnen? Oder war es umgekehrt, dass der deWP-Artikel eine c&p-Übernahme von der Vereinswebsite ist? Wobei ersteres anzunehmen ist, da der Artikel in oben beschriebener Version im Wesentlichen bereits seit 25. Oktober 2005, geschrieben durch Triq existiert. --Elisabeth 16:26, 12. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Elisabeth, da sich diese hat-die-Henne-vom-Ei-gecopy/pastet-oder-umgekehrt?-Frage schon öfter gestellt hat, habe ich wieder mal meine Sherlock-Holmes-Mütze aufgesetzt und in den Archiven gewühlt. 2010 las sich die Vereinsgeschichte auf der Vereins-Website noch ganz anders, hier war also die de-WP-Version von 2005 zuerst da. lg --Invisigoth67 (Disk.) 09:02, 14. Aug. 2019 (CEST)

Danke, Sherlok Invisigoth67 :-) – ROFL, Henne-Ei war mir auch schon in die Tastatur geronnen, habs aber dann doch gelassen …

Die vom Verein sind also mit der c-Verletzung vom Regen in die Traufe gekommen, siehe meine inhaltliche Kritik unterhalb. --Elisabeth 05:01, 15. Aug. 2019 (CEST)

Verharmlosung bzw. Hochjubelung der NS-Zeit

Der Geschichteteil hier bei uns, im Wesentlichen bestehend bereits seit offensichtlich 2005 (siehe oberhalb, Was war zuerst? c&p in welche Richtung?), ist die Vereinsgeschichte während der NS-Zeit ziemlich verharmlosend bzw. hochjubelnd, siehe den Teil unter der Überschrift "Die Zeit der „Ostmark“ – Viennas goldene Ära".

Dem folgt anschließend ein Abschnitt "Zum sechsten Mal österreichischer Meister", der mit dem einleitenden Satz "Die erste Konkurrenz im neuen Österreich war der von den Russen gespendete Befreiungspokal" daherkommt. … "neues Österreich" nach 1945? Oder vielleicht doch die Wiederherstellung der Republik Österreich? Und was ist mit den "Russen"?

Mit viel AGF nehme ich an, dass der Artikel im Oktober 2005 schlichtweg nur aus sportlicher Sicht, dafür aber mit wenig Geschichtsbewusstsein geschrieben wurde. Ein Artikel in der deWP des Jahres 2019 sollte so, frei von geschichtlicher Einordnung und jubelnd, nicht mehr daherkommen. --Elisabeth 16:26, 12. Aug. 2019 (CEST)

Nachtragend ein paar Quellen:

• Michael Bonvalot: Die Vienna und ihre jüdische Geschichte. Fans des First Vienna FC kämpfen gegen das Vergessen. Sie erzählen die Geschichte der Opfer des Vereins im NS-Regime. In: fm4.ORF.at, 30. November 2018.
• Blau-gelbe Erfolge unterm Hakenkreuz. Die Jahre 1938 bis 1945. In: Daniel Hinteregger, Alexander Juraske: When Friday Comes. Howa terasse culture. Nr. 2/2014, Jubiläumsausgabe 120 Jahre First Vienna Football Club. First Vienna Football Club 1894 Supporters (Hrsg.), April 2014, S. 15–17; Volltext Online (PDF).
• Michael Robausch: Ligalagen: „Vertrieben, ermordet“: Vienna-Fans erinnern an jüdische Mitglieder. Bei einem Cupspiel gegen Maccabi Wien präsentierten Anhänger eine Gedenkschrift, die eine kritische Auseinandersetzung mit der Klubgeschichte anstoßen will. In: Der Standard, 29. November 2018.
• Blau-Gelbe Schrift. In: schacherl: Im Gedenken vereint. 80 Jahre liegt der „Anschluss“ Österreichs an das nationalsozialistische Deutschland zurück. Wiener Vereine und Fans erinnern an die NS-Geschichte im Fußball. In: ballesterer.at Ballesterer – Verein zur offensiven Erweiterung des Fußballhorizonts (Hrsg.), 19. Dezember 2018.

--Elisabeth 16:55, 12. Aug. 2019 (CEST)

Englischer Name

So wie es ausschaut ist der Verein mit englischem Namen gegründet worden. Lässt sich dazu was erzählen? Die Münchner Fußballvereine aus der Zeit (z.B. TSV 1860) haben deutsche Namen. Wie haben das andere Gründungen jener Zeit gehalten? Es wäre eine Bereicherung, wenn sich dazu Literatur finden ließe. --Hfst (Diskussion) 07:26, 22. Aug. 2019 (CEST)

FC Vienna Wien

In Deutschland wurde bzw. wird die Vienna oft als "Vienna Wien" oder "FC Vienna Wien" bezeichnet, zum Beispiel auch auf der Website des DFB. Auch im Programmheft zum Pokalfinale 1943 steht Vienna Wien und F.C. Vienna Wien. Da stellt sich mir die Frage, ob der Verein während der Nazizeit diesen Namen auch offiziell annehmen musste, ein englischer Vereinsname wird damals wohl kaum opportun gewesen sein, und "Vienna" lässt sich ja zur Not noch als Latein verkaufen. Eine Information dazu wäre bereichernd für den Artikel. --Springen (Diskussion) 16:19, 23. Feb. 2020 (CET)