Diskussion:Florian Hill/Archiv
Dieser Artikel
ist in der bisherigen Form nicht neutral genug. Habe mir daher erlaubt, beispielsweise die Zitate herauszunehmen, weil diese Art kommentarloser Präsentation einer sog. Philosophie unenzyklopädisch ist und eher auf einen werbenden Charakter schließen lässt. Die Relevanz des Lemmas ist meiner Meinung nach zwar gegeben, sie müsste sich aber noch besser herausarbeiten lassen. Die listenförmig Aufzählung seiner Leistungen sollte in Fließtext umgewandelt werden, die Zahl der Weblinks muss radikal verringert werden, nur das Wichtigste wird in Wikipedia akzeptiert. Und schließlich ist das Namedropping im Abschnitt „Film“ zu vermeiden. Soviel von mir. An den Autor: Du solltest darauf achten, deine Beiträge mit vier Tilden (~~~~) zu signieren. Auf gute Zusammenarbeit hofft --Schlesinger schreib! 16:45, 23. Aug. 2010 (CEST)
Hallo, Zitate hatte ich lediglich eingefügt, um den allgemeinen Begehungsstil von Hill zu dokumentieren, bin aber mit dem Entfernen auch zufrieden. Ich selbst habe den Artikel nochmal überarbeitet und versucht eine neutrale und enzyklopädische Version entstehen zu lassen. Unternehmungen von Hill am nördlichen Polarkreis u.a. die Unternehungen mit Sebastian Schnülle habe ich unter "Wichtige unternehungen" zusätzlich entfernt. Danke für die Bearbeitung. Grüße Jaimes --Jaimes 16:38, 24. Aug. 2010 (CEST)
Solobegehungen
Übertrag von meiner Diskussionsseite hier (das sollte denke ich hierhin, damit man die Sache im Auge behalten kann):
(Übertrag Anfang)
Hallo Bvo66. Ich hatte vergangenes Jahr einen Artikel über den deutschen Bergsteiger Florian Hill angelegt. Leider sind mir damals nicht 100% Informationen übermittelt worden. Es war zudem mein erster Artikel hier im Wikipedia. Ich beziehe mich auf die Solobegehungen in den Anden, die ich für wichtig gehalten hatte. Nach einer Mail aus dem Büro von Florian Hill wurde ich darum gebeten diese Textpassage sofort zu löschen, da solche in dieser Form nicht stattgefunden haben sollen und Hill sich grundsätzlich von dieser Form der Solobegehungen distanziert! Demnach liegt hier, wohl oder übel, ein Recherchefehler meinerseits vor. Ich bitte um Berücksichtigung und Löschung der Passage im Artikel, um weitere Mißverständnisse zu vermeiden. Viele Grüße und Danke--Jaimes 15:53, 27. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Jaimes, danke für die Erläuterung - diese Hintergründe waren Deinem Bearbeitungsvermerk ("gelöscht auf Mail von Florian Hill hin") so nicht zu entnehmen; daher hatte ich (wie zuvor schon ein anderer) das rückgängig gemacht, da es normalerweise natürlich so ist, daß so ein Vermerk wenig aussagt (vor allem weil das ja niemand nachprüfen kann) und auch derjenige, der im Lemma behandelt wird, faktisch korrekte Aussagen über ihn nicht mit der Begründung entfernen lassen kann, daß sie ihm nicht gefallen. Wenn es diese Solobegehungen aber tatsächlich gar nicht gegeben hat, ist das natürlich was anderes. Mein Tip wäre aber, daß Herr Hill sein Anliegen trotzdem offiziell (sprich für WP nachprüfbar) gegenüber Wikipedia zur Kenntnisnahme bringt (da gibts eine spezielle Mailadresse für, am besten fragst Du dazu mal einen Admin, der kann Dir/Euch erläutern, wie man das genau macht.)
- Damit es nicht verlorengeht, übertrage ich das hier gleich auch mal auf die Artikel-Diskussionsseite, ok? Grüße, --bvo66 22:30, 28. Feb. 2011 (CET)
(Übertrag Ende)
Es geht dabei um diese Passagen hier. Grüße, --bvo66 22:37, 28. Feb. 2011 (CET)
Hallo. Danke für die Bearbeitung. Hill hat mir in einer Mail unmissverständlich erläutern lassen, das Solobegehungen auf "leichte" 6000er nicht Ziel seiner Unternehmungen sind und somit auch keine Relevanz für einen enzyklopädischen Artikel darstellen können. viele Grüße--Jaimes 23:21, 1. Mär. 2011 (CET)
- Ich hatte Dich schon verstanden - bloß ist das alles in der Form nicht nachprüfbar (denn theoretisch kann ja jeder hergehen und sagen, XY habe ihm eine Mail geschrieben usw. - womit ich nicht unterstellen möchte, daß das in diesem Falle hier so ist). Deswegen mein Ratschlag, Herr Hill möge ggf. den oben angeregten offiziellen Weg gehen, wenn er meint, bestimmte Dinge dürften keinesfalls im Artikel über ihn drinstehen. (Denn nach letzterem klang Dein Bearbeitungsvermerk Mail von Florian Hill erhalten (16.11.2010) das nur wichtige Erstbegehungen mit ausreichender Bild-Dokumentation gelistet werden dürfen -> ansonsten Artikel komplett löschen [1]). Viele Grüße, --bvo66 23:47, 1. Mär. 2011 (CET)
- PS: Habe auch mal nach der Adresse geschaut: Herr Hill müßte sich an info-de@wikimedia.org wenden (vgl. auch WP:Support-Team). Grüße, --bvo66 23:55, 1. Mär. 2011 (CET)
Ein Angebot
Der entfernte Beitrag der IP aus La Paz, die mit Robert Rauch signiert hat, bezüglich seiner Zusammenarbeit mit F.H., enthält ernste Vorwürfe, die natürlich an dieser Stelle nicht erörtert oder gar erklärt werden können. Ich bitte euch beide daher, die Angelegenheit entweder privat zu besprechen, was natürlich leichter gesagt als getan ist. Aber Wikipedia kann den Sachverhalt nicht überprüfen, persönliche Enttäuschungen nicht schlichten und auch nicht einfach einen Artikel löschen. Wenn sich beide Beteiligten zu einem sachlichen Argumentieren bereit erklären und auf einen agressiven Umgangston verzichten, könnte versucht werden den Konflikt auf der Diskussionsseite im Portal:Berge und Gebirge zu besprechen, allerdings nur, wenn eine rigorose Moderation akzeptiert wird. Rauft euch also zusammen! :-) Gruß --Schlesinger schreib! 09:07, 17. Aug. 2011 (CEST)
Um was geht es hier genau, Sportlerkrieg? Wikipedia sollte kein Medium darstellen, um seinen geschundenen Herzen Luft zu machen (wer auch immer diesen Beitrag verfasst hat)! LG --Jaimes 09:26, 19. Aug. 2011 (CEST)
Alpinstil
"Solobesteigung des Mount McKinley im Alpinstil, 6.194 m, Alaska (Umkehr wegen zu starkem Sturm auf 5.900 m)" - auf der normalroute zwischen den zelten der anderen teams durchstapfen, freundlich winken und weitersteigen das ist eben kein alpinstil, geht relativ gut aus dem artikel Alpinstil hervor. gruss Grouphappy 09:46, 6. Sep. 2011 (CEST
Werde das nochmal prüfen! Gruß --Jaimes 16:07, 6. Sep. 2011 (CEST)
Erstbegehung der Route Neufundland - Diente Blanco- Tuni/ Condoriri - Bolivien 2010
Florian Hill schreibt: Erstbegehung Florian Hill mit Stefan Berger Es muesste jedoch heissen Erstbegehung: Robert Rauch, Stefan Berger, Florian Hill - Personen in Reihenfolge am Anteil der schwierigen Seillaengen, welche sie vorgestiegen sind. Ich, Robert Rauch, habe alle Transporte (Esel, Autotransporte usw.) und das Expeditionsessen fuer die Erstbegehung organisiert, ausserdem hatte ich seit laengerem die Idee fuer diese neue Route. Ich finde es extrem unfair, und weiterhin nicht wahr, wenn Florian Hill meinen Namen und meinen Anteil an dieser Erstbegehung einfach "vergisst". Mit freundlichem Gruss Robert Rauch(nicht signierter Beitrag von 190.129.170.28 (Diskussion) )
- Der Artikel wurde nicht von Florian Hill geschrieben. Im Artikel steht es jetzt so wie auf bergleben.de erwähnt mit allen drei Namen. Falls es für die Reihung einen externen Beleg gibt, kann das gerne rein. Auf bergleben.de erfolgt aber keine weitere Wertung, damit ist die jetzige Formulierung erst mal passend. Gruß, --Wdd (Diskussion) 20:37, 12. Dez. 2012 (CET) P.S. Bitte keine persönlichen Informationen wie bspw. Mailadressen hier einstellen. Stattdessen bitte Diskussionsbeiträge signieren, mit vier ~~~~, danke.
- Naja, "nicht selbst geschrieben" stimmt nur halb. Das Problem besteht darin, dass Florian Hill seine Selbstdarstellung an Blogs und Magazine liefert, die in der Wikipedia wiederum als Quelle gelten und von ihm selbst "verifiziert" werden. - Für abweichende Darstellungen müsstest Du Deinerseits WP:Quellen angeben. Gruß --Logo 20:42, 12. Dez. 2012 (CET)
- Ich nehme an, der letzte Satz bezog sich nicht auf mich? Hier ging es ja lediglich um eine zwischen WP und der zitierten Quelle abweichende Darstellung, die in diesem Fall auch der oben geäußerten Kritik von Robert Rauch entsprach. Zur Qualität der verwendeten Quelle mag es so sein, wie Du sagst, das kann ich nicht beurteilen, erst recht nicht die sonstigen Differenzen zwischen den Herren Rauch und Hill. --Wdd (Diskussion) 10:58, 13. Dez. 2012 (CET)
- Durch eine nachträgliche Recherche möechte ich auf folgenden Sachverhalt aufmerksam machen: Die Bolivien Expedition aus 2010 wurde von Florian Hill (GER) und Stefan Berger (AUT) gemeinsam initiert und teilweise durchgeführt. Nach Aussagen von Stefan Berger, wurde Herr Rauch erst vor Ort in die laufende Expedition integriert, was zu diversen Spannung zwischen Rauch und Berger und letzendlich zwischen Rauch und Hill führte. Als Logistikpartner (Autotransporte etc.) stand der Expedition die österreichisch-bolivianische Agentur "Andean Expeditions" zur Verfügung. Es ist somit davon auszugehen, dass Herr Rauch versucht weiterhin über dieses Forum "dreckige Wäsche" zu waschen. --Jaimes (Diskussion) 11:37, 22. Feb. 2014 (CET)
- Siehe bitte WP:Quellen. Gruß --Logo 11:57, 22. Feb. 2014 (CET)
- Durch eine nachträgliche Recherche möechte ich auf folgenden Sachverhalt aufmerksam machen: Die Bolivien Expedition aus 2010 wurde von Florian Hill (GER) und Stefan Berger (AUT) gemeinsam initiert und teilweise durchgeführt. Nach Aussagen von Stefan Berger, wurde Herr Rauch erst vor Ort in die laufende Expedition integriert, was zu diversen Spannung zwischen Rauch und Berger und letzendlich zwischen Rauch und Hill führte. Als Logistikpartner (Autotransporte etc.) stand der Expedition die österreichisch-bolivianische Agentur "Andean Expeditions" zur Verfügung. Es ist somit davon auszugehen, dass Herr Rauch versucht weiterhin über dieses Forum "dreckige Wäsche" zu waschen. --Jaimes (Diskussion) 11:37, 22. Feb. 2014 (CET)