Diskussion:Flotzmaul

Bei allen Rindern?

Die Definition im Artikel spricht von "Verschmelzung von Naseneingang und Oberlippe bei Rindern". Diese Formulierung legt nahe, daß es Rinder mit und ohne Flotzmaul gibt. Sonst hätte man als Definition auch viel einfacher schreiben können: "Ein Flotzmaul ist das Maul bei Rindern." Bei welchen Rindern (Rassen?) sind also Naseneingang und Oberlippe verschmolzen und bei welchen nicht? Im Artikel könnte man Beispiele aufzählen und zwei Bilder zum Vergleich nebeneinanderstellen. --85.181.131.125 15:14, 20. Jan. 2017 (CET)

Habe jetzt selbst einmal versucht näheres herauszufinden und Quellen eingefügt. Demnach habe wohl alle Rinder, Schafe und Ziegen ein Flotzmaul. --85.181.148.49 20:27, 21. Jan. 2017 (CET)

Auch der Brockhaus enthält Fehler, ein Flotzmaul gibt es bei Ziegen und Schafen nicht. --Uwe G. ¿⇔? ^RM 15:29, 23. Jan. 2017 (CET)

So bin ich damit nicht einverstanden. Zum einen zählt hier nicht Deine persönliche Meinung. Wenn Du also eine belegte Aussage löschst, dann hätte ich gerne eine Quelle dafür, daß der Brockhaus fehlerhaft ist. Zum anderen hast Du mit Deinem Revert auch meine übrigen Änderungen gelöscht. Nun hat der Artikel gar keine Quelle mehr und die Definition des Lemmas ist unklar formuliert.

Um es noch einmal mit anderen Worten zu sagen, ich finde es sehr unschön, daß Du meinen Beitrag mit einem Klick einfach komplett rückgängig gemacht hast. Ich habe einige Zeit investiert zu recherchieren, Quellen einzufügen und alles ordentlich zu formulieren und zu formatieren (mit heute mehrere Stunden). Du solltest Dir ebenso Zeit nehmen und meine Arbeit nicht leichtfertig zerstören. Man kann entweder gemeinsam prüfen, ob das mit den Ziegen und Schafen so korrekt ist, oder einen Krieg beginnen, bei dem jeder versucht seine Auffassung durchzusetzen. Ist Dir bewußt, daß Dein Revert für mich wie der Anfang eines solchen nervenaufreibenden Krieges ist?

Grundsätzlich ist für mich schon vorstellbar, daß auch der Brockhaus sich in seltenen Fällen einmal irrt. Aber wie kommt der Brockhaus zu einer solchen Aussage? Wörtlich und vollständig steht da: "Nasenspiegel bei Rindern, Schafen und Ziegen; sein lineares Muster dient zum Identifizieren." Das werden die sich doch nicht so einfach ausgedacht haben, und ein Tippfehler kann es auch nicht sein. Ich halte es für wahrscheinlicher, daß Dir der Begriff einfach nicht bekannt ist, auch ein Professor weiß nicht alles. Möglicherweise ist er für Rinder sehr bekannt und für Schafe und Ziegen nur regional oder bei bestimmten Rassen in Gebrauch. Im Internet habe ich mehrfach Hinweise auf ein Flotzmaul beim Texelschaf gefunden [1], [2](PDF), [3] sowie beim Mähnenschaft (ein Wildschaf) [4] (Seite 94, 2. Seite im PDF). Zur Ziege steht im recht alten "Grundriss der Veterinär-Zoologie" auf Seite 96 etwas zweideutig: "Das Flotzmaul fehlt, aber eine Spur davon ist vorhanden."[5] Für glaubwürdig und zitierbar halte ich die Veröffentlichung "Info-Blatt 25: Erkrankungen der Talgdrüsen: Diagnostik und Therapie" von Dr. Th. Vissiennon & Team, Fachtierarzt für Pathologie, Leipzig, Mai 2013, die von Drüsen der Ziegen "an den Lippen bzw. am Flotzmaul" spricht [6] (PDF).

Ich denke, das alles spricht dafür, daß der Brockhaus nicht ganz unrecht mit seiner Behauptung hat, daß die Bezeichnung "Flotzmaul" auch bei Schafen und Ziegen Verwendung findet. Etwas unsicher bin ich nach der Internetrecherche, ob die Formulierung des Brockhaus wirklich alle Rinder, Schafe und Ziegen meint oder ob dort korrekterweise "bei einigen Rindern, Schafen und Ziegen" hätte stehen müssen und der Text der kompakteren Formulierung wegen gekürzt wurde. Für denkbar halte ich auch, daß es eine strengere (nur bei Rindern) und eine laxere Auslegung des Begriffs Flotzmaul gibt. Wenn Du als Mediziner also Zugang zu Quellen hast, die sich dahingehend genauer äußern, könnte man den Artikel in der Beziehung noch verbessern und präziser formulieren. --78.53.227.64 01:00, 26. Jan. 2017 (CET)

Wenn Du mir nicht antworten magst, habe ich auch keine Lust mehr, an dem Artikel weiterzuarbeiten. Was Du gegen meine erste Quelle hast, mit der ich die übrigen Aussagen belegt hatte, weiß ich immer noch nicht. Immerhin bist Du sogar Koautor des Buches, wie mir gerade aufgefallen ist. Normalerweise ist man doch froh, wenn man zitiert wird, wenn auch nur von einem anonymen Nutzer auf Wikipedia. Zumindest Deine Aussagen in dem Artikel zu belegen, sollte Dir also leicht fallen.

Ich habe letzte Woche in der Stadtbibliothek in eine aktuellere Ausgabe des Brockhaus geschaut (21. Auflage des 30-bändigen Brockhaus von 2006, Band 9 Fasz-Frier, ISBN 3-7653-4109-6, Seite 386). Dort steht: "Flotzmaul, die durch Drüsenabsonderung stets schleimig-feuchte Hautpartie zw. den Nasenlöchern und der Oberlippe des Rindes. Die charakterist. Abdrücke der F-Drüsen und das lineare Muster des Nasenspiegels dienen zur Identifizierung (F.-Abdruck; analog dem Fingerabdruck des Menschen)."

Das hätte man als Beleg für die Definition hernehmen können und dazuschreiben, daß der Begriff (laut meiner anderen Quellen) teilweise auch bei Schafen und Ziegen (korrekt oder fälschlicherweise?) Verwendung findet. Vielleicht hätte sich auch ein Foto vom Maul eines Texelschafs auftreiben lassen. Als Fachmann hättest Du vermutlich besser als viele andere beurteilen können, ob die typischen Merkmale eines Flotzmauls vorliegen.

So ist meine weitere Mitarbeit an diesem Artikel wenig sinnvoll. Vermutlich könnte ich durchsetzten, daß meine Bearbeitung wieder hergestellt wird, da Du keine zulässigen Gründe ("[...] gibt es nicht", "dan ist der brockhaus fehlerhaft") für Deinen Revert angegeben hast. Aber ich habe weder Vergnügen an einer derartigen Auseinandersetzung, noch möchte ich riskieren, daß am Ende möglicherweise etwas Falsches im Artikel steht, nur weil ich es nicht besser weiß und Du nicht bereit bist, Dich an die Regel zu halten, daß zumindest strittige Aussagen belegt werden müssen.

Vielleicht findet sich ein anderer Nutzer, der bereits ist, genauer zu prüfen, weshalb gelegentlich auch bei Schafen und Ziegen von einem Flotzmaul gesprochen wird, ggf. weitere und bessere Belege zu finden als den Brockhaus sowie die von mir angegebenen Webseiten und die Übernahme der Erkenntnisse in den Artikel dann auch durchzusetzen. --78.53.236.236 03:49, 5. Feb. 2017 (CET)

Alle Tieranatomiebücher sprechen das Flotzmaul nur dem Rind zu, offenbar, wie du selbst bemerkt hast, auch die aktuellere Ausgabe des Brockhaus. Was auf irgendwelchen Internetseiten steht ist kein Kriterium. Theo Vissiennon, den ich persönlich gut kenne, ist eben kein Anatom und deutsch ist auch nicht seine Muttersprache. Uwe G. ¿⇔? ^RM 12:59, 5. Feb. 2017 (CET)