Diskussion:Flugunfall auf dem Altkönig (1971)

Zahl der Opfer

In den Zeitungsberichten vom Folgetag wird von sieben Insassen berichtet. Im Artikel des Hamburger Abendblatt vom April 1971 werden nur sechs Tote aufgezählt, was sich mit den Angaben auf dem Gedenktstein deckt. Ich habe daher die Opferzahl auf sechs geändert. --Flügelstier (Diskussion) 17:35, 26. Feb. 2017 (CET)

Lemma

Hallo, ich würde gerne einen Hinweis aus der LD wieder aufnemen: die Lemmafrage!

Da wir hier keine Flugnummer einer Fluggesellschaft haben, wäre in meinen Augen Flugzeugabsturz am Altkönig 1971 oder ähnliches das passende Lemma.--Gelli63 (Diskussion) 10:54, 1. Mär. 2017 (CET)

+1--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 14:15, 1. Mär. 2017 (CET)

+1 auch von mir. --Flügelstier (Diskussion) 16:52, 1. Mär. 2017 (CET)

Das Flugzeug stürzte nicht am (beim) Berg ab sondern auf den Berg; auch wenn es nicht auf der Gipfelregion war! Daher würde ich Flugzeugabsturz auf dem Altkönig nehmen; das Jahr kann man weglassen, weil es bisher wohl nur einen dortigen Absturz gab.
--TOMM (Diskussion) 20:15, 1. Mär. 2017 (CET)

Olle Kamelle zwar, aber weil gerade Sonntag ist (und viel Zeit): 'Absturz' und 'auf den Berg' hat irgendwie eine große Vertikal-Komponente und erscheint mir damit falsch. Nach der vorliegenden Beschreibung dürfte 'gegen' den Berg viel eher zutreffen. Da im Netz frei zugängliche BFU-Berichte erst ab 1998 vorliegen, kann die Ursache dafür (Vereisung, falsche Höhenmesser-Einstellung, kein geschaltetes/vorhandenes Radar usw.) nicht genannt werden. (nicht signierter Beitrag von 2003:D9:D70D:D200:E5B8:10BB:2171:6E7E (Diskussion) 13:30, 12. Jan. 2020 (CET))

Hier aber beachten, das es auch einen Flugzeugabsturz auf dem Feldberg Aussichtsturm Großer Feldberg (1943) gab, also bevorzugt Flugzeugabsturz auf dem Altkönig (1971)--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 08:18, 2. Mär. 2017 (CET)

Lemma-Schreibweisen für Flugzeugabstürze mit dem Jahr in Klammern gibt es. Daher könnte man es so machen!

Das von Woelle vorgeschlagene Lemma Flugzeugabsturz auf dem Altkönig (1971) ist wohl ok.

Soll ich dorthin verschieben?
--TOMM (Diskussion) 09:06, 2. Mär. 2017 (CET)

M.E. ja. Am 22. Januar 1971 gab es nämlich mindestens fünf Flugzeugabstürze, daher ist das jetzige Lemma nicht eindeutig. Zumindest kennt ASN so viele.Gruß --Flügelstier (Diskussion) 18:25, 2. Mär. 2017 (CET)

Das ist klar, und deswegen wollen wir verschieben auf ein eindeutiges Lemma:

Flugzeugabsturz auf dem Altkönig (1971).

Denn: Auf diesen Berg stürzte in diesem Jahr „nur“ ein Flugzeug.
--TOMM (Diskussion) 19:27, 2. Mär. 2017 (CET)

So wollte ich mein Posting eigentlich auch verstanden Wissen. Ich hatte der Verschiebung oben ja schon zugestimmt und dann kamst Du mit dem Vorschlag Flugzeugabsturz auf dem Altkönig (1971). Mein ja bezog sich auch auf die Frage: Soll ich dorthin verschieben? Und sollte auf dem Altkönig nochmal etwas passieren bleibt das vorgeschlagene Lemma durch die Jahreszahl eindeutig. Also  Ok --Flügelstier (Diskussion) 19:48, 2. Mär. 2017 (CET)

Aha, Dein hinter einer Abkürzung befindliches ja habe ich übersehen!

Verschiebung (usw.) ist erledigt;

Alt-Lemma wurde gelöscht.
--TOMM (Diskussion) 20:25, 2. Mär. 2017 (CET) und --TOMM (Diskussion) 21:54, 2. Mär. 2017 (CET)

Luftfahrzeugkennzeichen

Original-Überschrift dieses Diskussions-Themas war: Falsche und fragwürdige Angaben

Das Luftfahrzeugkennzeichen "D-ILKU" ist definitiv falsch. Es gehörte zu einer Beech Queen Air 65-B80 (mit Kolbenmotoren!) mit der Werknummer LD-418. Diese wurde erstmals im Juni 1969 auf die Travelair in Bremen registriert, war mindestens von 1974 bis 1977 bei Hapag-Lloyd Flug, 1980 auf Dr. K. Blüthner (Saarflug GmbH), Saarbrücken zugelassen und wurde 1984 als C-GCST nach Kanada verkauft (alle Angaben aus Air-Britain, West Germany Registers). Dort flog sie bis 16.10.1985 bei Air Schefferville und wurde schließlich am 21.5.1992 vom letzten Eigner Watson'S Algoma Vacations Ltd abgemeldet.

Die Angabe, es habe sich um eine Beechcraft King Air 90 gehandelt, ist nicht allgemein verfügbar nachzuvollziehen, da die angegebenen Quellen jeweils Benutzername, Passwort & E-Mail-Adresse fordern. Da anscheinend dort auch das falsche Kennzeichen genannt wird, ist die Typenangabe ebenfalls fragwürdig.

Es wäre schön, wenn es dazu noch nachvollziehbare Belege gäbe. Bis dahin werde ich mal das falsche Kennzeichen löschen und den Typ als mit Vorsicht zu behandeln kennzeichnen. --Uli Elch (Diskussion) 12:19, 8. Mär. 2017 (CET)

So, nach intensiver Suche habe ich nun doch noch Informationen in einer zwar ebenfalls nicht allgemein verfügbaren, aber dafür fachlich absolut seriösen Quelle gefunden: Air-Britain: West Germany, Switzerland & Austrian Civil Registers 1970, S. 49.

Das Unfallflugzeug war eine Beech King Air 65-B90 mit der Werknummer LJ-359, Luftfahrzeugkennzeichen "D-ILTU". Diese wurde erstmals im Mai 1968 auf die E. Heitkamp GmbH in Herne-Wanne registriert (vorher N7707N).

In Air-Britain Digest, Volume 23 No. 8, August 1971, S. 199 ist dann zu finden: "crashed in Taunus Mountains 22.1.71". --Uli Elch (Diskussion) 12:50, 8. Mär. 2017 (CET)

Laut der damaligen Löschdiskussion hat Zweimot den Unfallbericht bei der BFU angefordert. Spätestens dann sollte es Klarheit geben, wenngleich auch dieses dann keine allgemein verfügbare Quelle ist. Das falsche Kennzeichen scheint aus der FAZ zu stammen. Im Hamburger Abendblatt wurde nur der Typ genannt, sowie als Flugziel Fritzlar. Gruß --Flügelstier (Diskussion) 20:03, 9. Mär. 2017 (CET)

Übertrag zur Kenntnis

Nur um der Vollständigkeit willen: Es ist natürlich so geworden, dass Benutzer:Zweimot nicht ein Jota bis heute (knapp einen Monat später) ergänzt hat. Aber so kennen wir das ja. --84.173.7.175 01:22, 17. Mär. 2017 (CET)

Werte Zahlenfolge: Erstens ist die Diskussion auf der Seite schon ein Stückchen weiter, zweitens ist der Bericht nur noch beim Bundesarchiv zu haben (da zu alt), und drittens gibt es sie noch - ja, es sind nur noch wenige: Es gibt sie noch, jene seltene Spezis, die für ihren Lebensunterhalt zu arbeiten haben, Steuern und vor allem Rentenbeiträge zahlen und daher einen Wikipedia-Artikel nicht auf ihrer Präferenzenliste ganz oben haben. Schöne Grüße --Zweimot (Diskussion) 09:13, 17. Mär. 2017 (CET) ---- Übertragen von der LD

Habe das Ding beim Bundesarchiv angefordert. Aber Ihr seid hier ja auch schon ein Stückchen weitergekommen. Gruß --Zweimot (Diskussion) 09:15, 17. Mär. 2017 (CET)

Unfallursache

Der Artikel enthält viele (gute!) Informationen zum Hintergrund der Passagiere und des Fluges selbst (wobei es mich wundert, dass eine Vergnügungsflug nach ETHF in den Hochzeiten des kalten Krieges möglich war). Allerdings sind keinerlein Infos zur Unfallursache ersichtlich (CFIT?). Hat jemand Zugang zu den beschriebenen Quellen und kann hier ggf. ergänzen? (nicht signierter Beitrag von TheBigT (Diskussion | Beiträge) 15:28, 11. Mai 2020 (CEST))