Diskussion:Frankenderby

Marsch durch Fürth

Habe das eindeutig wertende und noch dazu falsche "marodierend" rausgenommen. Auch wenn es der AZ und ihren Lesern nicht passt ist damals nämlich eigentlich gar nix passiert.93.206.123.4 21:11, 21. Mai 2010 (CEST)

Wechsel zwischen den Vereinen

In der Rubrik "Wechsel zwischen den Vereinen" sollte evtl. auf Füllkrug eingegangen werden. Das wäre der letzte Wechsel zwischen den Vereinen gewesen. Er war aber in Fürth von Bremen ausgeliehen. Zählt das dann nicht? --Market (Diskussion) 07:00, 12. Aug. 2014 (CEST)

„Das Frankenderby ist … das älteste und am häufigsten ausgetragene Fußballderby Deutschlands.“

Hallo, diese Aussage ist zwar oft zu hören, aber bisher fehlt dazu ein Beleg, z. B. ein Vergleich diesbezüglich zu allen (!) anderen Derbys. Insbesondere, dass beide Bedingungen (Häufigstes und Ältestes) noch immer zutreffen. Hat da jemand etwas zu Hand? Viele Grüße, --Urgelein (Diskussion) 19:26, 5. Nov. 2014 (CET)

Im Hamburg wird die Partie Altona 93 gegen den SC Victoria Hamburg bereits seit 1898 ausgetragen. --Hullu poro (Diskussion) 15:33, 11. Apr. 2018 (CEST)

(Ich habe die beiden Abschnitte vereinigt, da letztlich das selbe Thema behandelt wird:)

Wie schon oben geschrieben, wäre es schön, eine solche Aussage zu belegen. Darüber hinaus ist es evtl. nötig zu klären, was in dem Zusammenhang überhaupt ein Derby ist. Zudem geht im Grunde um die Fragen, welches Derby das älteste ist und welches das häufigste (beides könnte auch auf das selbe Derby zutreffen). Schöne Grüße, --Urgelein (Diskussion) 16:13, 11. Apr. 2018 (CEST)

Erstes Derby

Wie kann das erste Derby 1902 ausgetragen worden sein, wenn die Spielvereinigung Fürth erst 1903 gegründet wurde? Rainer Mergarten (Diskussion) 13:51, 3. Feb. 2022 (CET)

Steht weiter unten: Die ersten vier Spiele zwischen dem 1. FC Nürnberg und der damaligen Fußballabteilung des TV 1860 Fürth, die erst am 23. September 1903 als SpVgg Fürth selbstständig wurde. Hullu poro (Diskussion) 15:03, 3. Feb. 2022 (CET)

Was aber so falsch ist. Die SpVgg wurde 1903 innerhalb des TV 1860 gegründet. Es gab dort vorher keine Fußballabteilung.

Es gab wohl Fußballer aus Fürth, die" wild" gegen den FCN spielten.

Aber nicht die SpVgg. --ManfredV (Diskussion) 21:41, 31. Jan. 2023 (CET)

Ich zitiere http://www.kleeblatt-chronik.de/v3/chronik/derby.php (als Autor ist Jürgen Schmidt genannt, es ist auch der erste Weblink im Artikel): „Denn Ende 1902, kurz nach dem sich im TV 1860 Fürth einige Sportler entschlossen hatten, eine Fußballmannschaft zu gründen, kam es zum ersten Spiel.“ Das sehe ich schon in etwa so, wie es im Artikel steht. Ob es schon eine offizielle Fußballabteilung war, geht daraus nicht hervor. Ich kann es noch eindeutiger formulieren. --Jarlhelm (Diskussion) 11:19, 3. Feb. 2023 (CET)

Und in jener Chronik steht: "...denn erst am 23. September 1903 gründeten die fußballbegeisterten Mitglieder des TV 1860 die Spielvereinigung, die noch bis zum Jahr 1906 unter dem Dach des Turnvereins bleiben sollte, ehe sie sich selbständig machte." --ManfredV (Diskussion) 20:26, 3. Feb. 2023 (CET)

Um es noch zu präzisen:

Selbstverständlich gehören diese ersten Spiele in den Artikel. Es war der Beginn des Fußballs in Fürth und die Akteure wurden zu den Gründern der SpVgg. Es waren w Sportler des TV, die sich für den neuen Sport interessierten. Aber es gab vor der Gründung der SpVgg weder eine Fußballabteilung im TV 1860 noch einen anderen Fußballverein in Fürth - zumindest gibt es keinen Hinweis darauf. Die SpVgg war zunächst im TV 1860, also dessen Fußballabteilung, bis es 1906 zur Trennung kam. Der TV bekam erst Anfang der 1970er mit der SG Quelle wieder eine Fußballabteilung.

Damals im Wilhelminischen Kaiserreich und im Königreich Bayern konnte man nicht "einfach so" einen Verein gründen.

Man musste unter die Fitiche eines etablierten (Turn)Vereins schlüpfen und/oder"honorige" Personen als Vorstand haben: Pfarrer/Priester, Professoren/Lehrer, Unternehmer usw.

Findet sich in vielen Vereinsgesichten.

Es gab bis etwa 1950 und dann in den 1990ern noch andere Derbies in der Nürnberg-Fürther Fußballballgeschichte. VfR Fürth, Pfeil N., ASN N., Franken N., Neumeyer N., FSV Gostenhof, SG Quelle Fürth usw.

In der Zählung der Derbies sind wir bei 270 - das sind die Spiele der SpVgg (vor und nach der Namenserweiterung 1996) und des FCN.

Jürgen Schmidt, Chronist der SpVgg (ich kenne ihn auch persönlich aus gemeinsamen Fußballerzeiten) hat die Geschichte sehr gründlich erforscht. --ManfredV (Diskussion) 21:38, 6. Feb. 2023 (CET)

"...am längsten bekannte Fußballderby Deutschlands..."?

Das ist einfach nicht richtig. Das Karlsruher Stadtderby ist z.B. einige Jahre älter. Und es gibt eine begründete Rivalität seit 1898. Also bitte überarbeiten. --Fußballfreak1894 (Diskussion) 13:52, 20. Apr. 2023 (CEST)

Ich habe es in „eines der am längsten bekannten und das am häufigsten ausgetragene Fußballderby Deutschlands“ geändert. Das es das am häufigsten ausgetragene Derby Deutschlands ist, ist wohl weitgehend anerkannt, wenngleich eine absolute Aussage schwierig ist. Dabei ist wohl auch entscheidend, wie ein Derby genau definiert wird und wer entscheidet, was ein Derby ist. Bisweilen wird ja auch zwischen Stadtderbys und Regionalderbys unterschieden. --Jarlhelm (Diskussion) 10:33, 21. Apr. 2023 (CEST)

Nürnberg in 104 Verbandsspielen ungeschlagen

Vom 8. Juli 1918 bis zum 5. Februar 1922 blieb Nürnberg in 104 Verbandsspielen ungeschlagen. Anfang und Ende dieser Serie wurden von Niederlagen gegen Fürth bestimmt.

Ich habe diesen Satz jetzt wegen fehlender Belege und Widerspruch zu den Spielen in der Liste ausgeblendet. Woher 8. Juli und 5. Februar kommen, kann ich nicht mehr nachvollziehen. Es steht schon in meiner ältesten Version des Artikels. Die Serie von 104 Spielen wird sowohl in „Der Club – 100 Jahre Fußball“, also auch in „Die Legende vom Club“ genannt, dort aber jeweils mit dem 1.7.1918 als Beginn und dem 12.2.1922 als Ende. Die Tabelle nennt einen Fürther Sieg am 30. Juni 1918 in der Mittelfränkischen Frühjahrsgaurunde 1918. Daher wurde wahrscheinlich der folgende 1. Juli als erster Tag ohne Niederlage gezählt. Dann nennt die Tabelle noch einen Fürther Sieg am 29. Sep. 1918 in der Mittelfränkischen Gaumeisterschaft 1918/19. Dies hat vielleicht nicht als Verbandsspiel gezählt. --Jarlhelm (Diskussion) 02:53, 13. Apr. 2024 (CEST)