Diskussion:Franz Jalics

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Franz Jalics“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Ist F. J. ein Ungarndeutscher?

Der Name "Franz" ist deutsch. Wurde F. J. unter diesem deutschen Namen geboren? Ist er ein Ungarndeutscher? Er sollte dann auch unter der Kategorie "Deutscher" eingeordnet werden. Vermutlich ist er auch inzwischen deutscher Staatsbürger. 14:33, 15-03-2013 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 91.118.92.196 (Diskussion))

Quelle?

Was ist die Quelle für folgenden Satz? Bei einem erneuten Angriff litt er Todesangst angesichts der offensichtlichen Ohnmacht in einem Schutzkeller, wobei er eine tiefe Gotteserfahrung erlebte. --Norbert Bangert (Diskussion) 16:22, 29. Mär. 2013 (CET)

Bei meiner urspr. Überarbeitung hatte ich sie genannt: Die Literatur von M. Pflaum (Abschnitt: Gotteserfahrung im Schutzkeller) --Virtualiter (Diskussion) 18:21, 29. Mär. 2013 (CET)

Ich würde empfehlen, die Quelle direkt hinter dem Satz anzufügen. Wir alle können nicht wissen, ob er Todesangst hatte. Er muss es von sich erzählt haben und das müsste bequellt werden. --Norbert Bangert (Diskussion) 18:25, 29. Mär. 2013 (CET)

Überarbeiten

Zu den Umständen der Entführung erfährt mann nichts, nichts zur verstrickung kirchlicher Würdenträger, nichts zu seinem Ausschluß von den Jusuiten. Der Artikel ist in der aktuellen Form offenbar völlig verfälschend. Marcus Cyron Reden 02:45, 28. Feb. 2013 (CET)

Nachdem Franz Jalics nicht aus dem Jesuitenorden ausgeschlossen wurde und ihm auch heute noch angehört, kann man über seinen Ausschluss von den Jesuiten hier nichts erfahren. Auch eine "Verstrickung kirchlicher Würdenträger" in seine Entführung, an die er selbst noch in den 1990er Jahren geglaubt hat, wird inzwischen von ihm selbst dementiert. Wörtlich schreibt Jalics: "Dies sind nun die Tatsachen: Orlando Yorio und ich wurden nicht von Pater Bergoglio angezeigt." Octavus (Diskussion) 13:58, 22. Mär. 2013 (CET)

Franz Jalics wurde am 23. Mai 1976 in einem Vorort in Buenos Aires gemeinsam mit seinem Jesuitenbruder Orlando Yorio verschleppt. Erst nach ca. 5 Monaten am 21. Oktober 1976 und völliger Ungewisstheit über den Verbleib wurden beide Pater 60 Kilometer außerhalb von Buenos Aires ausgeseztzt worden und konnten wieder zurück in die Stadt gelangen. Franz Jalics verließ am Tag darauf Argentinien nach Cleveland, USA zu seiner Familie. Er und Orlando Yorio sagten in Rom gegen Jorge Mario Bergoglio SJ hat, dass dieser sie beide denunziert habe. Der Orden lies der Aussage beider Padres nie Konsequenzen folgen. Franz Jalics SJ war und ist nie aus dem Orden ausgetreten und wohnt heute im Haus Gries und gibt bis heute seine Form der Exerzitien weiter. (nicht signierter Beitrag von Ursulajalics (Diskussion | Beiträge) 22:17, 13. Mär. 2013 (CET))

Weitere Infos darüber, heute am 14.3.2013 Huffington Post erschienen:

Bergoglio was a high-ranking official in the Society of Jesus of Argentina when a military junta was installed in the South American country in 1976. According to the Los Angeles Times, priests Orlando Yorio and Francisco Jalics were kidnapped in May of that year by the navy. "They surfaced five months later, drugged and seminude, in a field," the Times reported. A 2005 lawsuit accused Bergoglio of unspecified involvement in the abductions. Reuters explains that "the military government secretly jailed [Yorio and Jalics] for their work in poor neighborhoods." A spokesman for Bergoglio called the claims "old slander." Reuters has more details: According to "The Silence," a book written by journalist Horacio Verbitsky, Bergoglio withdrew his order's protection of the two men after they refused to quit visiting the slums, which ultimately paved the way for their capture. Verbitsky's book is based on statements by Orlando Yorio, one of the kidnapped Jesuits, before he died of natural causes in 2000. Both of the abducted clergymen survived five months of imprisonment."History condemns him. It shows him to be opposed to all innovation in the Church and above all, during the dictatorship, it shows he was very cozy with the military," Fortunato Mallimacci, the former dean of social sciences at the Universidad de Buenos Aires, once said. Bergoglio testified about the matter in 2010 after twice refusing to appear in open court, but "his answers were evasive, human rights attorney Myriam Bregman said." (nicht signierter Beitrag von Ursulajalics (Diskussion | Beiträge) 09:17, 14. Mär. 2013 (CET))

Es scheint jedenfalls irgendetwas dran zu sein, dass der neue Papst mit der damaligen Inhaftierung von Jalics etwas zu tun hatte - auch der Bayerische Rundfunk hat dazu etwas veröffentlicht. Sollte sich dies erhärten, ist das ein sehr schwerwiegender Vorwurf. Ich habe selbst Anfang der 1980er Jahre mehrtägige Exerzitien bei Jalics absolviert und ihn als äußerst integren Mann kennen gelernt. Er erklärte damals, dass er seine Inhaftierung in Argentinien nur dank seiner (stark buddhistisch geprägten) Meditationstechniken überlebt hat. --HerbertErwin (Diskussion) 20:28, 14. Mär. 2013 (CET)

• Etwas ausführlicher hierzu der Tagesspiegel. --HerbertErwin (Diskussion) 20:50, 14. Mär. 2013 (CET)
• Und etwas aus der Mainpost. --HerbertErwin (Diskussion) 21:44, 14. Mär. 2013 (CET)

Es ist irreführend und falsch dargestellt, dass Franz Jalics oder Orlando Yorio je aus dem Orden "ausgeschlossen" wurden oder ausgetreten sind. Franz Jalics hatt zu diesem Zeitpunkt bereits die letzte Profess erhalten und da kann man gar nicht so einfach aus dem Jesuitenorden austreteten oder ausgeschlossen werden. Dass kann nur der Vatikan entscheiden und das auch nur mit erheblichen Aufwand. (nicht signierter Beitrag von Ursulajalics (Diskussion | Beiträge) 12:52, 17. Mär. 2013 (CET))

Der Artikel ist leider immer noch ziemlich konfus und wenig verständlich, auch wenn die Überarbeitungen schon mal ein paar Sachen verbessert haben. Insgesamt ließt sich der Text außerdem nicht distanziert genug, Sätze wie "Jalics erlebte eine dritte Gotteserfahrung" oder "Jalics überstand diese Zeit, in der sich Wut, Angst, Depression, Trauer und Hoffnung abwechselten, durch beständiges Jesusgebet, mit dem er verzeihen wollte" gehen aus meiner Sicht nicht, weil sie viel zu nahe an persönlicher Schilderung sind und somit ungeeignet für eine Enzyklopädie. Insgesamt wirkt der Text aktuell auf mich ziemlich planlos: Was soll mir damit eigentlich vermittelt werden? Von seinem Wirken im Elendsviertel steht da zum Beispiel überhaupt nichts, obwohl der Abschnitt so heißt. Der Abschnitt behandelt aber nur für mich nicht einzuordnendes Vorgeplänkel zur Verschleppung. Bitte das nächste Mal hier nachfragen, bevor der QS-Baustein entfernt wird! --Jan Rieke (Diskussion) 18:23, 1. Apr. 2013 (CEST)

Dir gefällt die Literatur von M. Pflaum nicht?

Mit den Abschnitts-Überschriften bin ich auch nicht so richtig glücklich. --Virtualiter (Diskussion) 19:40, 1. Apr. 2013 (CEST)

Die als Basis verwendet Literatur ist mir ziemlich egal, solange sie eine wissenschaftlich belastbare Quelle nach den WP-Richtlinien ist. Entscheidend ist, was man draus macht, d.h. wie man es im Artikeltext umsetzt. Und das ist hier aus meiner Sicht noch nicht so gut gelungen. Aber daran kann man sicherlich was machen. Priorität sollte aber erst einmal die Frage nach einer guten Gliederung sein. --Jan Rieke (Diskussion) 23:37, 1. Apr. 2013 (CEST)

M. Pflaum schildert eigentlich recht verständlich Jalics "spirituelle Erfahrungen", die ihn zur Entwicklung seiner kontemplativen Exerzitien führten. --Virtualiter (Diskussion) 22:40, 9. Apr. 2013 (CEST)

BTW: Der USLA Reporter (Bände 4-9) berichtete: „On July 30, 1976, some 100 members of the Argentinian navy surrounded the Bajo Flores sector of the Buenos Aires suburb of Avellandea and broke into the chapel during the mass. When it ended they forced the congregation outside with the exception of nine catechists. simultaneously, they occupied the priest house. Father Jalics an Yorio were detained.“ Wie konnten die sich nur so im Datum vertun? Aber im Gegensatz zu den vorherigen 8 Verschleppten/Verschwundenen fand die Verhaftung dieser beiden Priester internat. Beachtung. --Virtualiter (Diskussion) 23:14, 9. Apr. 2013 (CEST)

Fehlender Beleg

Folgende Aussagen sind zur Zeit unbelegt, weil die angegebene Ref Nr. 2 nicht funktioniert ("Dieser Artikel wurde ins Archiv verschoben", heißt es dort):

Als im Dezember 1975 erneut Gerüchte aufkamen, dass die beiden Priester mit den Guerilla kollaborieren würden, baten sie ihren Ordensprovinzial Jorge Mario Bergoglio, den Militärs zu versichern, dass dem nicht so wäre. - Nach Schilderung Bergoglios hatte er erfahren, dass die drei auf einer Fahndungsliste des Militärs stünden. Er forderte sie daher auf die Favela oder das Land zu verlassen,[2] verbot ihnen Messen zu zelebrieren und stellte sie vor das Ultimatum, entweder mit der Gesellschaft in der Favela oder in der Ordensgemeinschaft zu leben.

Der Teilsatz nach der Ref war ohnehin unbelegt. Bitte zeitnah funktionierende gültige Belege nachreichen, sonst müssen die Aussagen leider gelöscht werden. Kopilot (Diskussion) 20:06, 19. Apr. 2013 (CEST)

ref ersetzt http://www.domradio.de/themen/papst-franziskus/2013-03-15/der-neue-papst-zeiten-der-militaerdiktatur; unbelegt:verbot ihnen Messen zu zelebrieren--Oursana (Diskussion) 02:57, 18. Jun. 2013 (CEST)

Meditationserfahrungen in Indien?

Einem älteren Bekannten zufolge, der ihn persönlich gekannt hat, hat Franz Jalics immer wieder Meditationskurse in Indien besucht, und so Erfahrungen gesammelt auch für die Strukturierung der Exerzitien. --Edman33 (Diskussion) 18:22, 6. Mai 2018 (CEST)