Diskussion:Fri-Son
Aus der QS übriggeblieben
BearbeitenDas während der QS nicht Abgearbeitete aus der dortigen Diskussion fragmentarisch mal hierher übertragen (bitte ergänzen, falls ich irgendetwas übersehen habe) --93.109.61.100 22:43, 3. Okt. 2016 (CEST)
Wie gehen wir da jetzt mit der ellenlangen Liste von Künstlern um? Mal abgesehen davon, dass sie komplett unbelegt ist (sie war nicht mal durch Eigenbelege gedeckt): Lohnt es sich, die Artikelerstellerin dafür überhaupt auf die Suche nach Belegen zu schicken, oder ist das reines Namedropping, was sowieso besser ganz raus sollte? --93.109.61.100 11:29, 3. Okt. 2016 (CEST)
Im Bezug auf die Künstler welche bereits im Fri-Son gespielt haben: Ich finde nicht (!) das diese Liste gelöscht werden darf! Denn a) dürfen auch viele andere Kulturhäuser ihre "Hall of Fame" behalten auf Wikipedia wie z.B. das Kofmehl: https://de.wikipedia.org/wiki/Kulturfabrik_Kofmehl und b) sind diese Konzerte ALLE belegt im Archiv auf der Website oder im Buch über Fri-Son.
Ich sehe keinen Grund weshalb man diese Auflistung löschen sollte?!
--Leaursina (Diskussion) 12:15, 3. Okt. 2016 (CEST)
- Ich denke eher, dass da das Problem sein dürfte, dass es alles eher unbekannte (in der Öffentlichkeit) Bands sind. Ich kenne mich bei Musikgruppen nicht aus, aber eine Kürzung der Liste auf evtl. maximal 5 Gruppen dürfte hier von Nöten sein. /Pearli123 (Diskussion) 13:52, 3. Okt. 2016 (CEST)
Ist es nicht ein wenig vage zu behaupten, dass die Bands unbekannt sind, wenn man sich bei Musikgruppen nicht auskennt? Diese aufgelisteten Bands haben alle zwischen 1 Mio und 439 Mio Clicks auf Youtube und sind demnach sehr wohl bekannt. Vielleicht kennt man beim Durchlesen nicht immer gleich alle aber das hat auch damit zu tun, dass es verschiedene Musikrichtungen sind!--Leaursina (Diskussion) 14:12, 3. Okt. 2016 (CEST)
- Nimms mir nicht übel, mit wenig bekannt meine ich, dass diese für die breite Masse wohl nicht bekannt sind. Dass Fans der jeweiligen Musikgruppen diese natürlich kennen, beweisen ja schon die Wikilinks zu den jeweiligen Artikeln. Dennoch ist es fraglich, ob es für das Lemma wichtig ist, dort diese Masse an Bands aufzulisten. Grüße /Pearli123 (Diskussion) 14:14, 3. Okt. 2016 (CEST)
- Eben, dass ich die Bands nicht kenne, besagt soweit erstmal nichts, denn ich kenne mich in der Szene nicht aus - und immerhin haben die meisten davon einen Blaulink.
- Nur: Nichts davon ist belegt. Wie Dir jetzt schon mehrfach gesagt wurde, @Leaursina, Eigenlinks sind keine Belege im Sinne von WP:Q. Und in diesem Fall war die Liste nicht mal durch den Eigenlink "belegt", denn der Link führte keineswegs auf ein Archiv, wo diese Namen alle aufgelistet gewesen wären, sondern auf den aktuellen Veranstaltungskalender.
- Hinzu kommt, dass reines Namedropping in Artikeln nicht unbedingt erwünscht ist. Ein paar namhafte Künstler, die regelmäßig dort auftreten - o.k., aber nicht eine nach Vollständigkeit strebende Liste. Guter Hinweis übrigens mit Kofmehl - der Artikel ist eigentlich der nächste QS-Kandidat, so blumig wie der geschrieben ist. Und mit Qualitätsmängeln in einem Artikel lassen sich keine Qualitätsmängel in einem anderen Artikel rechtfertigen.
- QS ist hier nun zwar abgeschlossen, aber die Beleglage in dem Artikel ist immer noch extrem dürftig. Vier Einzelnachweise, und alle zu eigenen Seiten - das ist so noch nix.
- @Leaursina: Du hast doch jetzt unter "Literatur" einige externe Belege eingefügt. Finden sich darin nicht evtl. Belege für einige der Aussagen im Artikel?
- Bedenk: Bei Wikipedia liegt die Pflicht, Belege zu bringen, bei demjenigen, der die Aussagen im Artikel haben will. Nicht umgekehrt. Gruß, --93.109.61.100 17:46, 3. Okt. 2016 (CEST)
Hallo @Leaursina:, gibt es für deine Änderung keine externen Belege? Den jetzigen Weblink empfinde ich nicht als Quelle gemäß WP:Belege.
Sollte es keine Belege geben, kürze ich die Liste ein. Viele Grüße, /Pearli123 (Diskussion) 09:53, 4. Okt. 2016 (CEST)
Gehe gerade circa 30 Archiv-Hefter mit Artikeln durch um euch eure Belege zu geben. Wehe du löscht die Liste danach! --Leaursina (Diskussion) 13:27, 4. Okt. 2016 (CEST)
- Sollten die Belege auch hier nicht den Anforderungen nach WP:Q genügen, wird es wohl darauf hinauslaufen. /Pearli123 (Diskussion) 13:40, 4. Okt. 2016 (CEST)
dann sage mir doch gleich ob sie ausreichen oder nicht?! Das kannst du ja jetzt schon sagen... bevor ich die ganze Liste für nichts durchgearbeitet habe. --Leaursina (Diskussion) 13:52, 4. Okt. 2016 (CEST)
- Hallo, ich habe bereits grob überflogen. Du musst dir auf jeden Fall nochmal die Verwendung der Vorlage Literatur durchlesen. Zudem sind dort Quellen aufgelistet, die auf französisch sind, was ich nicht in meine Sprache übersetzen kann (was aber nichts über den Wert der Quelle aussagt. Im Zweifel trägst du die Verantwortung, ob das richtig ist, was dort steht). Mal ganz salopp gefragt: Findet sich denn in der Lokalpresse kein Artikel? Ansonsten muss ich dich auf heute Abend vertrösten, da ich da erst wirklich Zeit habe, genauer hinzusehen.
Grüße /Pearli123 (Diskussion) 14:05, 4. Okt. 2016 (CEST)
Dass die Artikel auf Französisch sind hat damit zu tun dass in Fribourg Französisch gesprochen wird. Demnach stimmen die Titel und abtippen kann ich auch knapp noch. Die meisten Artikel sind von den Lokalpresse "La Liberté", "Freiburger Nachrichten" oder der 20 Minuten von Bern. Ansonsten sind es Berichte in Musikmagazinen. Bessere Belege gibt es wohl nicht zu Konzerten. Zudem stehen die Konzerte auch immer im Archiv der Künstler. Dass man wirklich jedes Konzert belegen muss finde ich ja echt übertrieben. Immerhin ist das Fri-Son ein Musikclub mit einem grossen Namen in der Schweiz. Jedes Konzert dass sich auf unserer Homepage befindet fand auch statt, denn mit denen wurde alle ein Vertrag abgemacht. Ich verstehe dass man alles belegen muss und die Quellen angeben soll und dass ihr das "Wikipedia-System" verschärfen musstet, damit man vertrauenswürdigere Texte hat. Aber jetzt übertreibt ihr es wirklich! --Leaursina (Diskussion) 14:56, 4. Okt. 2016 (CEST)(nicht signierter Beitrag von Leaursina (Diskussion | Beiträge) 14:16, 4. Okt. 2016 (CEST))
- Hallo, also übertreiben tuen wir hier bestimmt nicht. Es ist eher deine unübliche Liste (ich habe gelesen, dass du einen Artikel gepostet hast, in dem es leider auch so ist, das tut hier aber nichts zur Sache). Diese Liste ist in meinen Augen komplett überflüssig und reine SD, wo du ja selbst gerade sagst, dass du bei diesem Verein arbeitest. Ich mein, du musst mal gucken, der Absatz mit den Künstlern nimmt halt 1/3 des kompletten Artikels ein. Das ist halt einfach zu viel. Keine Ahnung, ob das auf Dauer so stehen bleibt. Eventuell entfernt das ein Wikipedianer, der länger dabei ist als ich, soweiso früher oder später. Es steht halt in keiner Relation zum Rest des (auch nur auf Eigenbelgen beruhenden) Artikel - wozu noch dazu kommt, dass es dem Leser keine wichtigen Infos gibt. Wie ich schon vorher angemekrt habe, wäre es schön wenn du dich meinem Vorschlag angeschlossen hättest und die wichtigstens 5 Künstler aufgelistet hättest. Aber da du eben die komplette Liste haben möchtest, und da gebe ich der IP recht, hast du diese zumindest zu belegen, auch auf die Gefahr hin, dass sie eventuell doch gekürzt wird.
- Ich hoffe ich konnte dennoch helfen, auch wenn dir die Antwort sicher nicht gefallen wird.
- Grüße, /Pearli123 (Diskussion) 16:17, 4. Okt. 2016 (CEST)
Dass der Artikel nun so klein ist kann ich nichts dafür. Immerhin habt ihr die ganze Geschichte herausgekürzt. Vielleicht war der Text am Anfang nicht ganz objektiv geschrieben aber sooo viel hätte man wirklich nicht rauskürzen müssen. Mir ist es bald egal. Diesen Aufwand ist es eigentlich echt nicht wert. Ein Wunder dass ihr überhaupt noch neue Artikel bekommt auf Wikipedia. --Leaursina (Diskussion) 16:23, 4. Okt. 2016 (CEST)
- Hallo, der Artikel war anfangs berechtigterweise ein Löschkandidat. Es gibt nun einmal klare Regeln, wann ein Artikel in der Wikipedia Relevanz hat, und wann nicht. Zudem ist es für jeden offen einsehbar, wie man gute Artikel schreibt. Dazu gibt es für Anfänger verschiedene Links und unter WP:NPOV steht, wie du einen Artikel veröffentlichen kannst, der eben aus einer neutralen Sicht geschrieben wird. Gerade in Fällen wie es bei dir ist, wenn man persönlich entweder bei dem Verein angestellt ist oder selbst viel mitarbeitet ist es recht schwer, einen Artikel ohne POV zu schreiben. Aber besonders in solchen Fällen, dürfte erwartet werden, dass auf die Hilfe zurückgegriffen wird, die dir hier mehrmals geboten wurde. Ich wills jetzt mal sagen wie es ist: Streng genommen müsste der komplette Artikel, bis auf die Definition des Lemma und jetzt einige Künstlergruppen gelöscht werden. Die Aussagen unter Geschichte sind lediglich durch die eigenen Seite des Vereins/des Clubs belegt. Da werden hier schon nacheinander mehrere Augen zugedrückt. Und ich versuche dir hier ja auch, den Artikel irgendwie auf den richtigen Weg zu bringen, aber da du anscheinend die einzige bist, die Quellen und Belege beisteuern kann, zu Infos die du unbedingt im Artikel behalten möchtest, muss dafür natürlich auch etwas getan werden. Und das die Arbeit an der Wikipedia leicht ist, hat auch nie irgendwer behauptet. Es gibt sehr viele Neu-Artikel in der Wikipedia die sehr gut recherchiert, umfangreich und informativ sind, auch von neuen Nutzern. So, jetzt habe ich mich dazu einmal kurz ausgelassen, ich wünsche dir von Herzen, dass das hier was wird, Grüße /Pearli123 (Diskussion) 16:49, 4. Okt. 2016 (CEST)
Hallo Leaursina, zunächst mal: Ich habe Dir auf Deiner Disk. geschrieben; vielleicht magst Du mal gucken.
Zu Deiner umfangreichen Recherchearbeit möchte ich Dich bitten, nochmal zu lesen, was ich ganz am Anfang dieses QS-Abschnitts geschrieben hatte: "Lohnt es sich, die Artikelerstellerin dafür überhaupt auf die Suche nach Belegen zu schicken, oder ist das reines Namedropping, was sowieso besser ganz raus sollte?"
Das hatte ich sehr bewusst so geschrieben, denn das ist eine im Moment noch offene und ungeklärte Frage.
Wenn Du Dich also jetzt schon in die Archiv-Recherche stürzt, dann ist das zwar löblich im Sinne von WP:Q, aber Du machst das gewissermaßen auf eigenes Risiko. Wikipedia verändert sich ständig, und es gibt keine Garantie, dass der Abschnitt morgen noch da steht. Da hilft auch kein "Wehe, du löschst die Liste danach!", und derartige Drohungen werden hier übrigens gar nicht gerne gesehen (ich will jetzt mal annehmen, dass Du das mehr scherzhaft gemeint hast).
Ich kann verstehen, dass es für Dich frustrierend sein muss, Deinen Artikel so einschrumpfen zu sehen, wie er in den letzten Tagen eingeschrumpft ist. Aber wir haben hier bei WP bestimmte Qualitätsstandards, die für Anfänger nicht unbedingt immer sofort nachvollziehbar sind. Wie ich auf Deiner Disk. schon schrieb, könnte das Mentorenprogramm helfen, Dir derartigen Frust in Zukunft etwas zu ersparen. Gruß, 93.109.61.100 20:08, 4. Okt. 2016 (CEST)