Diskussion:Friedhöfe Olšany

Wolschaner Friedhöfe

Die Reduzierung der Geschichte der Wolschaner Friedhöfe auf einen rein tschechische Perspektive entspricht voll und ganz den nationalistischen Konzepten des 20. Jahrhunderts. Es ist die Aufgabe der Wikipedia umfassend zu informieren und, gerade was Nationalismen angeht, möglichst neutral zu bleiben. Gerade die an allen Ecken des Friedhofs auffällige Zweisprachigkeit (Deutsch/Tschechisch) macht ihn zu einem wichtigen Monument der deutsch-tschechischen Geschichte. Dementsprechend ist auch der deutsche Name neben dem tschechischen gleichberechtigt zu verwenden. Lapidar zu sagen, der Name sei veraltet, hieße diesem historischen Ort (was ein Friedhof ja noch mehr ist als andere urbane Räume) einen wesentlichen Aspekt zu nehmen. Noch dazu wird bei einer ganzen Reihe an Prager Orten auch der deutsche Name neben dem tschechischen verwendet. Vgl. zum Beispiel Altstädter Ring und Prager_Kleinseite. --Lewinstein (Diskussion) 09:05, 26. Jul. 2018 (CEST)

Hallo Lewinstein, ich fürchte du verwechselst hier die hierzuwiki gültigen Regeln und Namenskonventionen (s. Altstädter Ring...) mit hier voll unpasssenden Begriffen wie Nationalismus, nationalistische Konzepte u. ä . bei anderen Namen (wobei mkan über nationalistische Konzepte sicherlich auf beiden Seiten reden könnte). Ich habe deine Änderung ebenfalls revertiert und würde bitten, vor weiteren Änderungen möglichst die oben erwähnten WP:Namenskonventionen zu überfliegen. Gruß -jkb- 09:27, 26. Jul. 2018 (CEST)

@Lewinstein: bitte nimm deine letzte Änderung selber freiwillig zurück. Du führt hier einen Editwar (und zwar unsere Namenskonventionen missachtend) gegen zwei andere Benutzer. Falls ein Selbstrevert nicht geschieht, mach ich notgedrungen eine Vandalismusmeldung. @SteinundBaum: zur Kennntis. Gruß - und spo geht es nicht. -jkb- 10:31, 26. Jul. 2018 (CEST)

@-jkb-: Die WP:Namenskonventionen kenne ich natürlich und sie ist berücksichtigt, weil das Lemma bleibt unverändert Friedhöfe Olšany. Es wäre unzulässig ein Lemma "Wolschaner Friedhof" anzulegen und den Artikel dorthin zu verschieben. Ich habe nur im Rahmen des tschechischen Lemmas darauf hingewiesen, dass dieser Ort auch einen deutschen Namen hat und ein herausragendes Beispiel deutsch-tschechischen Zusammen- (oder Nebeneinander)-Lebens ist. Das Benutzer Benutzer:SteinundBaum diese Änderungen kommentarlos löscht war dann doch etwas viel. In der der deutschsprachigen historisch-wissenschaftlichen Literatur wird durchgehend der Begriff "Wolschaner Friedhof" (immer Singular) verwendet. --Lewinstein

@-jkb-: und @SteinundBaum:: Nach näherer Durchsicht des Artikels, stelle ich fest, dass er fachlich falsch ist: Der Friedhof hat einen durch und durch katholischen Charakter, weil sowohl die Juden als auch die Protestanten haben ihre eigenen Friedhöfe in Prag. Der als Militärfriedhof genutzte Teil (mit dem moslemischen Gräbern) entstand erst nach Auflösung des alten Militärfriedhofs um das Jahr 1900. Damals wurden die Grabmonumente herausragender Militärs auf den Wolschaner Friedhof gebracht. Das Krematorium ist nicht Teil des Friedhofs sondern auf der anderen Straßenseite, auch der dazu gehörige Urnenhain gehört nicht direkt zum Wolschaner Friedhof. --Lewinstein

Der am Ende angeführte Link führt zum neuen jüdischen Friedhof in Straschnitz, der mit dem Wolschaner Friedhof nicht verbunden ist (liegt auch auf der anderen Straßenseite). --Lewinstein (Diskussion) 10:54, 26. Jul. 2018 (CEST)

Bitte Stop!

@Lewinstein: Wie du auf deiner DS benachrichtigt wurdest, habe ich eine VM gestellt. Bitte hör sofot auf, weiter zu editieren; ferner, benutze dringend die Zusammenfassung zum Erklären deiner Bearbeitungen; und ferner kündige möglichst deine Änderungen an, so ist dein Literaturhinweis zu nichts nütze und in der Form zu entfernen. Danke. -jkb- 11:25, 26. Jul. 2018 (CEST)

@-jkb-: und @SteinundBaum:: Was hier gerade passiert ist symptomatisch für die deutschsprachige Wikipedia. Wenn man auf einen Fehler hinweist, ist man ein Vandale. In der derzeitigen Form ist der Artikel lebbar, und mit einer ganzen Reihe anderer Artikel zu tschechischen Orten vergleichbar, das Lemma benennt korrekt den amtlichen aktuellen Namen, im ersten Absatz wird auf einen eventuellen historischen Namen hingewiesen.

@-jkb-: und @SteinundBaum:: Zur Verwendung des Begriffs "Wolschaner Friedhof" im historischen Kontext reicht ein Blick auf "Google Books". Diese Diskussion zeigt wie belastet, vor allem bei Deutschen das Thema nach wie vor ist. In Tschechien ist man da weiter und mittlerweile wesentlich unverkrampfter, ich empfehle den beiden Nutzern der Seite http://www.antikomplex.cz/de zu konsultieren.

Also wenn der Artikel Friedhöfe Olšany heißt, ist es seltsam, verwirrend, unlogisch im Text ständig zwischen Wolschan/Olšany zu wechseln. Natürlich gehört der deutsche Name in der Einleitung erwähnt, aber einmal reicht. Wenn du den Artikel wirklich ausbauen und verbessern willst, konzentrier dich doch lieber darauf und wir bleiben bei der Schreibung Olšany gemäß Namenskonvention. Die Sprache der Grabinschriften halte ich in der Diskussion übrigens nicht für relevant. --SteinundBaum (Diskussion) 12:32, 26. Jul. 2018 (CEST)

@SteinundBaum: Damit kann ich leben. --Lewinstein (Diskussion) 12:41, 26. Jul. 2018 (CEST)

OK, ich habe die VM zurückgezogen, mit Reden kann man mehr erreichen als mit Edits "ggen den Strom" :-) -jkb- 12:45, 26. Jul. 2018 (CEST)

Literaturhinweis 1829

OK. Wie ich und auch der Kollege SteinundBaum schon oben bemerkten, ist der Literaturhinweis auf die Grabsteinüberschriften schon fehl am Platze. Das Buch stammt aus 1829 und es bringt keinen Mehrwert, keine Information. Auch die Einreihung unter (die in solchen Fällen übliche Überschrift) "Weblinks" wäre hier falsch. ich denke, der Link muss weg. -jkb- 12:59, 26. Jul. 2018 (CEST)

Literaturhinweis

Hallo! Ich bin beim Recherchieren nach den alten Friedhöfen Prags über ein Buch gestolpert - "Prag abseits der Pfade - eine etwas andere Reise durch die Goldene Stadt" von Mirko Moritz Kraetsch - und da schreibt der Autor: "Mitte des 16. Jahrhunderts wurde dieses damals weit vor der Stadt liegende Gelände von der Prager Altstadt gekauft, um hier einen Pestfriedhof anzulegen. 1680 etwa wurden hier bei einer großen Epidemie über 30.000 Tote beerdigt, und im selben Jahr wurde auch die Kapelle erbaut." Ist da was dran? --Larandil (Diskussion) 19:57, 11. Jan. 2020 (CET)

Hast du schon mal den Artikel gelesen? Gruß -jkb- 20:18, 11. Jan. 2020 (CET)

Na ja - da steht, dass der Friedhof "erstmals 1680" angelegt wurde, um die Toten der Pestepidemie begraben zu können. Aber Pestepidemien gab es auch früher schon. 1582 mehr als zwanzigtausend Tote, 1599 "bloß" "einige tausend" ... da kann man schon ins Nachdenken kommen und Vorbereitungen treffen. Quelle dafür: https://books.google.de/books?id=A4hkAAAAcAAJ&pg=PA337&lpg=PA337&dq=pest+prag&source=bl&ots=2vtNcJ8xQh&sig=ACfU3U2t3-xFLTLf5yc_vl7KqEDRGvlkgA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjyh6bD4_vmAhWI-6QKHRUvDww4ChDoATAEegQIChAB#v=onepage&q=pest%20prag&f=false --Larandil (Diskussion) 21:22, 11. Jan. 2020 (CET)

Jetzt davon ab dass du eine Quelle von 1787 zur Hand hast (ok, benutze ich ab und zu auch, man muss aber vorsichtig sein): ist dies ein Artikel über die Pestepidemien in Prag opder über den Friedhof Olšany? -jkb- 21:44, 11. Jan. 2020 (CET)

Es ist eine Frage meinerseits, ob der Friedhof Olšany pünktlich zur Pestepidemie 1680 eröffnet wurde, wie es die Formulierung des Artikels besagt, oder ob er schon über hundert Jahre früher angelegt worden sein kann, wie es der in der Frage angeführte Autor geschrieben hat. --Larandil (Diskussion) 09:44, 12. Jan. 2020 (CET)

Das könnte am ehesten noch @Cyan22: beantworten, der es da hinschrieb. Ab und an ist er noch aktiv. -jkb- 11:38, 12. Jan. 2020 (CET)

Cyan22 ist doch nicht so häufig aktiv. Habe soeben zwei Nachweise eingefügt, beide quasi offizieller Natur, offensichtlich muss es 1679/1680 gewesen sein. -jkb- 11:52, 12. Jan. 2020 (CET)