Diskussion:Friedrich Robert Faehlmann
Er wirkte nicht in Tartu
BearbeitenDenn zu seiner Zeit gab es keine Stadt namens Tartu. Die Stadt hieß seinerzeit Dorpat. Ich bitte dies zu ändern. --87.123.189.150 18:31, 22. Dez. 2018 (CET)
Hallo Turpit, die Kategorisierung von Faehlmann als Russe ist mMn reichlich problematisch. Er war gebürtiger Este und trug maßgeblich zur nationalen Selbstfindung bei. Ja, zu seinen Lebzeiten gehörte Estland zum russischen Zarenreich. Das macht ihn aber nicht zum Staatsbürger im Sinne der übergeordneten Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit. Deren Definition ist für das 19. Jahrhundert und früher anachronistisch, da die damalige Situation nicht abgebildet wird. Zitat: "Maßgeblich für die Aufnahme ist die völkerrechtliche Anerkennung gemäß aktueller Liste der Staaten der Erde." Gemäß dieser Definition könnte u.a. Kategorie:Este weitgehend geleert werden, da es in den vergangenen Jahrhunderten die allermeiste Zeit keinen Staat Estland gab. Also auch keine Esten?
Neben den formalen Aspekten stellt sich zudem die Frage, welchen Nutzen für den Leser eine übervolle Kategorie:Russe bietet, wenn eigentlich Personen mit Bezug zu Estland gesucht werden. Ich setze Deinen Edit daher erst einmal zurück, bin mir aber bewusst, dass ich damit ein größeres Fass aufmache. Hast Du vielleicht ein paar Ideen, wie sich das inhaltlich richtig und im Interesse der Leser lösen lässt? Viele Grüße --Zinnmann d 13:47, 5. Nov. 2022 (CET)
- Nun, die Kategorie:Este ist eine Unterkategorie von Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit. Da Friedrich Robert Faehlmann jedenfalls nicht die estnische Staatsangehörigkeit hatte, kann er dort nicht einsortiert werden. Wir müssen schon historisch korrekt bleiben. Mein Eindruck ist, dass Du eine Kategorie für estnische Volkszugehörige wünschst. Da sich ein solcher Wunsch auch bei anderen Völkern ergeben kann, müsstest Du zur Umsetzung Deines Wunsches dann wohl zunächst einmal eine Kategorie:Person nach Volkszugehörigkeit vorschlagen.
- Die Kategorie:Este würde auch nicht "weitgehend geleert werden". Die estnische Staatsangehörigkeit gab und gibt es ja. Nur ein unhistorisches Rückprojezieren auf den Zeitraum vor der Erlangung der estnischen Staatlichkeit, das geht eben nicht.
- Und warum genau soll Friedrich Robert Faehlmann nun nicht in die Kategorie:Russe einsortiert werden? Du schreibst, dass diese Kategorie "für das 19. Jahrhundert ... anachronistisch" ist. Ist das wirklich Dein Argument? Gruß, --Turpit (Diskussion) 14:14, 5. Nov. 2022 (CET)
- Hallo Turpit, Es gibt ja schon die Kategorie:Person nach Ethnie, unter der dann z.B. Kategorie:Deutsch-Balte existiert, deren Angehörige auch vielfach wegen der Stattsangehörigkeit zur Kategorie Russe gehören...--Juliuseberhard (Diskussion) 23:24, 5. Nov. 2022 (CET)
- Danke für den Hinweis, die Kategorie:Person nach Ethnie hatte ich gar nicht im Blick. Wenn Benutzer:Zinnmann also eine Kategorie für ethnische Esten einrichten will, dann würde die Kategorie:Person nach Ethnie eine passende Oberkategorie sein. Und hoffentlich war unser Friedrich Robert Faehlmann kein Deutschbalte, sonst wäre diese ganze schöne Diskussion überflüssig... Gruß, --Turpit (Diskussion) 14:46, 6. Nov. 2022 (CET)
- Danke für Eure Beiträge. Anachronistisch deshalb, weil die Definition der übergeordneten Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit sich ausdrücklich auf die heutige Situation bezieht, da ja die heutige Liste der Staaten der Erde maßgeblich ist. Alle früheren Staatsangehörigkeiten fallen damit durchs Raster.
- Mit der Kategorie:Person nach Ethnie kann ich mich durchaus anfreunden. Allerdings habe ich den Eindruck, dass dort in erster nationale Minderheiten ohne "eigenen" Staat verzeichnet werden. --Zinnmann d 19:38, 6. Nov. 2022 (CET)