Diskussion:Fußball-Oberliga Westfalen 2013/14

Qualifikation DFB - Pokal

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Wenn ich richtig im Bilde bin, gilt die neue Regelung erst ab Saison 2014/15. D.h., daß der Meister (oder dann der Zweitplatzierte) dieser Oberliga-Saison nicht für die 1. Hauptrunde qualifiziert ist. Sehe ich das falsch? --Cool-sidney (Diskussion) 13:29, 19. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Dazu steht überall in der Presse was anderes. Manche sagen so, manche sagen anders. Das als Quelle verlinkte Dokument (http://www.flvw.de/fussball/senioren/herren/krombacher-pokal/nc.html?cid=2864&did=13804&sechash=84940979) ist auch nicht gerade völlig idiotensicher geschrieben. Das kann man so oder anders interpretieren. Ich zitiere mal:

Überschrift: Durchführungsbestimmungen des Verbandspokals der Herren ab der Saison 2014/2015 (→ergo bereits für die kommende Saison)
I-1.2: Teilnahmeberechtigt sind ab der Saison 2014/2015 die auf den Plätzen 2 – 6 platzierten Vereine der Oberliga Westfalen des abgelaufenen Spieljahres. (wenn man das wortwörtlich - wie ein Jurist - interpretiert, ist also im Westfalenpokal 2014/15 die Platzierung des abgelaufenen Spieljahres entscheidend. Das abgelaufene Spieljahr wird aber zum Start der Saison 2014/15 die Saison 2013/14 sein. Also die zur Zeit laufende. Was dann allerdings der vorhergehende Satz (der mit den Bestimmungen für die Plätze 1-6) da macht erschließt sich mir nicht und nährt Zweifel. Im Zweifel gilt aber der sehr konkret formulierte obige Satz. M.e. muss man also diese Saison 2013/14 auf den Plätzen 2-6 landen um in den Westfalenpokal zu kommen. Reviersport sieht das übrigens auch so, vgl. Punkt 3)
II/II-2: II. Teilnahmeberechtigung an der DFB-Pokal Hauptrunde: .... Der Meister der Oberliga Westfalen.. (da steht keine weitere Erläuterung zur Saison. Aber die Intention ist ja klar: Plätze 2-6 spielen im Westfalenpokal; der Meister dafür im DFB-Pokal. Sonst macht das ja keinen Sinn. Und das gilt ja wie wir oben rausgefunden haben - wenn wir das denn so interpretieren - ab sofort. Außerdem ist das Gesamtdokument mit Durchführungsbestimmungen des Verbandspokals der Herren ab der Saison 2014/2015 überschrieben. Das damit auch Regelungen zur DFB-Pokalsaison (der ja nicht der eigtl. Verbandspokal ist) 2014/15 analog getroffen werden scheint nahe zu liegen - zumindest steht da nicht, dass die Regelungen erst für die Quali zum DFB-Pokal 2015/16 gelten sollen. Außerdem steht da ja klipp und klar, dass der Meister der Oberliga qualifiziert ist. Punkt. Ende. Aus. Gemeint sein kann daher eigentlich nur der nächste Meister , also der Saison 2013/14 (der letztjährige Meister rückwirkend ergibt ja keinen Sinn und von einem Meister der Saison 2014/15 steht da auch nix). Man beachte auch III: Die o. g. Regelungen gelten,... man darf wohl hinzufügen: ab sofort. Alle anderen Regelungen sind - sollten sie diesen neuen widersprechen - damit wohl - auch hier: ab sofort - hinfällig, denn auch die letzten Durchführungsbestimmungen enthalten ja wohl diesen Satz, dass die Durchführungsbestimmungen nur bis zum Beschluss neuer gültig sind. Insbesondere also auch die alten Regelungen, dass die beiden Finalisten des Westfalenpokals qualifiziert sind, sind damit - ab sofort - hinfällig. (Das Dokument ist übrigens auch nicht vordatiert oder so - was man ja hätte machen können wenn man das anders meint. Vielleicht unterschreibt der Verbandspräsident die Regel ja auch erst im Oktober nächsten Jahres, so dass die erst dann offiziell in Kraft tritt?). Im Artikel von Reviersport wird das übrigens auch genauso interpretiert, vgl. Punkt 1. Da geht's ja um das erste Jahr wo die neue Qualiregel zieht; und das ist für Reviersport wohl offensichtlich diese laufende Saison, denn sonst würde der Hinweis auf den Tabellenführer DSC II und den Nachrücker Erkenschwick super-super-hypothetisch sein. Ob die Facebook-Seite der Oberliga jetzt wirklich offiziell ist, sei dahingestellt, aber auch hier am 28. Februar folgendes Zitat: Am Ende der Saison zieht der Meister in den DFB-Pokal ein! Wenn der Erste, wie aktuell, eine zweite Mannschaft ist, dann zieht der 2. ein, aktuell also die Spielvereinigung Erkenschwick 1916 e.V.! Also wieder ein Hinweis, dass wirklich schon für den Oberligameister 2013/14 gilt.

Kann natürlich sein, dass der Verband das ganz anders meint, aber unfähig ist, auch zu sagen, was genau er denn meint. Dafür spricht neben diesem Zweifel nährenden Satz, den ich oben erwähnt habe natürlich irgendwie auch der Sportsgeist. Es ist ja doch irgendwie gemein, den vielleicht sogar unterklassigen Vereinen die Banane "DFB-Pokal = Finaleinzug Westfalenpokal" (im Glücksfall vielleicht sogar nur 1/2-Finale) vor der Saison 13/14 vor die Nase zu halten, und dann diese bisherige Regelung in der zweiten Saisonhälfte zu kippen. Schau dir beispielsweise mal den Viertelfinalisten Stadtlohn an. Wenn die fürs Halbfinale beispielsweise Verl zugelost bekommen (so die sich denn qualifizieren), dann rennen die Stadtlohner im Halbfinale um ihr Leben weil der DFB-Pokal nur ein Spiel weg ist (denken sie zumindest). Nach neuer Regelung müssen sie plötzlich aber sogar (wahrscheinlich) das Finale gewinnen um in den DFB-Pokal zu kommen. Und da lauern dann (so tippe ich mal) die Profis aus Münster als Finalgegener. Das wird schwerer als ein BTSV Eintracht Sieg in der Allianz-Arena. Das ist ganz schön demotivierend, besonders wenn die Regel mitten in der Saison geändert wird.

Eigentlich müsste man die mal anschreiben, was genau gemeint ist. --TUBS 18:40, 19. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Jetzt habe ich etwas mehr Klarheit erlangt: die neue Regelung gilt nicht für diese Oberliga-Saison (wäre ja auch rückwirkende Gesetzgebung).

Das ist den Vereinen gegenüber auch so kommuniziert worden.

Erläuterungen:

zu I.2:
- Teilnahmeberechtigt am Verbandspokal 2014/2015 sind die Plätze 1-6 der Oberliga (des abgelaufenen Spieljahres, also 2013/14).
- Ab (Oberliga-) Saison 2014/2015 nehmen am Verbandspokal (2015/16) die Plätze 2-6 teil.

zu II.2:
- Der Oberliga-Meister nimmt an der 1. DFB-Hauptrunde teil, muss aber bereits vor der Saison eine Abtretungserklärung unterschreiben (was diese Saison ja noch nicht passieren konnte).

Mir persönlich reicht das aus, um diese Seite zu ändern. Jemand was dagegen? --Cool-sidney (Diskussion) 10:11, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Wieso bist du plötzlich so sicher das man das so interpretieren muss? Verstehe mich nicht falsch: ich find's so wie du das erklärst vollkommen nachvollziehbar und logisch (so hätte ich das nämlich auch als Übergangslösung geregelt), aber gibt's da noch irgendwie eine andere Quelle die du hast? (Wer hat den Vereinen was und wo kommuniziert? Kann an das irgendwo nachlesen? Hast du da mit jemanden gesprochen?). Bin immer noch unsicher - da scheine ich mich aber in bester Gesellschaft zu befinden und das ist auch kein Wunder bei dem dermaßen merkwürdig formulierten Regelwerk. Natürlich kann man/muss man den Artikel dann ändern, wenn so ist wie du sagst. Wenn du das nicht genau belegen kannst, aber du dir sicher bist, ändern das ruhig - so ein Belegfetischist bin ich nun auch nicht. --TUBS 11:42, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Ich habe mit Vereinsvertretern gesprochen, denen ist das auf der Oberliga-Tagung im Januar vom FLVW in Kaiserau so dargestellt worden. Einen schriftlichen Beleg gibts dafür natürlich nicht, hat ja auch für einige Mißverständnisse gesorgt, diese Formulierungen... --Cool-sidney (Diskussion) 12:02, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Ich bin überzeugt. Vielleicht warten wir noch 3-5 Tage (vielleicht meldet sich zu dem Thema ja noch jemand) und ändern wir (du oder ich, egal) das. --TUBS 12:17, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Ich habe dem Verband mal eine Mail geschrieben. Mal sehen, was die sagen. --TUBS 14:34, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Der Verband hat geantwortet. Es ist diese Saison so wie du vermutest. Ich werden den Artikel entsprechend ändern. Im Wortlaut:

Meine Fragen:

Welche Platzierungen der Oberligasaison 2013/14 berechtigen zur Teilnahme am Westfalenpokal 2014/15? (den Sonderfall 2. Mannschaft/ U23 bitte ausklammern)
Welche Platzierungen der Oberligasaison 2014/15 berechtigen zur Teilnahme am Westfalenpokal 2015/16? (den Sonderfall 2. Mannschaft/ U23 bitte ausklammern)
Ist der Meister aus der Oberligasaison 2013/14 (also der jetzt kommende Meister) zur Teilnahme am DFB-Pokal qualifiziert? (den Sonderfall 2. Mannschaft/ U23 bitte ausklammern)
Ist der Meister aus der Oberligasaison 2014/15 zur Teilnahme am DFB-Pokal qualifiziert? (den Sonderfall 2. Mannschaft/ U23 bitte ausklammern)

Antworten des Abteilungsleiter Fußball Senioren:

Die Tabellenplätze 1-6 der Oberliga-Saison 2013/2014 berechtigen die Teilnahme am Krombacher Pokal für Westfalen (Verbandspokal) 2014/2015.
Die Tabellenplätze 2-6 der Oberliga-Saison 2014/2015 berechtigen die Teilnahme am Krombacher Pokal für Westfalen (Verbandspokal) 2015/2016.
Nein. Wäre auch nicht möglich gewesen, da die neuen Bestimmungen innerhalb der laufenden Pokalsaison 2013/2014 veröffentlicht wurden und somit bis zum Ablauf des Wettbewerbs die bis dahin geltenden Bestimmungen weiterhin gelten müssen.
Ja.

--TUBS 14:20, 21. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Super! --Cool-sidney (Diskussion) 14:42, 24. Mär. 2014 (CET)Beantworten

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– GiftBot (Diskussion) 08:56, 10. Feb. 2016 (CET)Beantworten

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