Diskussion:Géant du Tourmalet

Eigenständiger Artikel?

Meiner Meinung nach sollte dieser Artikel in den über den Col du Tourmalet eingebaut werden. -- Nicola - Ming Klaaf 07:52, 19. Jul. 2015 (CEST)

Liebe Nicola, vielen Dank für Deinen Vorschlag. Ich denke, diese Seite sollte aus den folgenden Gründen eigenständig bleiben. Würden wir über die Büste von Jacques Goddet diskutieren, würde ich Dir direkt recht geben. Die Büste von Jacques Goddet ist einfach nur Teil des Col du Tourmalet. Beim Géant du Tourmalet handelt es sich aber um ein eigenständiges Kunstwerk mit hohem Bekanntheitsgrad. Es trägt Tourmalet im Namen, wurde aber ursprünglich woanders installiert (siehe Artikel). Darüber hinaus hat er eine bewegte Geschichte, und verbringt nur einen Teil seiner Zeit auf der Passhöhe. Man würde ihn aber trotzdem nicht als Teil der Seite von Bagnères-de-Bigorre ansehen, wo er im Winter ausgestellt ist. Den Umzug begleiten jedes Jahr tausende Leute. Schließlich möchte ich anfügen, dass er im französischen Wiki -und nach meiner Ansicht hoffentlich bald auch in anderen Sprachen- auch seine eigene Seite hat. Wenn man ihn in Suchmaschinen sucht, finden sich viele Seiten und Zeitungsartikel, die sich in erster Linie mit dem Géant du Tourmalet und seiner Geschichte beschäftigen. mfg, --Cyclingralph (Diskussion) 10:28, 19. Jul. 2015 (CEST)

Hallo, ich hätte meine Anregung als Frage formulieren sollen. Aber ich sehe Deine Argumente ein. Gruß, -- Nicola - Ming Klaaf 10:32, 19. Jul. 2015 (CEST)

Liebe Nicola, vielen Dank für Deine Antwort. Dann bin ich froh, dass wir das Thema lösen konnten. mgf, --Cyclingralph (Diskussion) 19:18, 19. Jul. 2015 (CEST)

Lemma

Le Géant im Original, wo kommt der Titel Géant du Tourmalet her? Auch die ersten beiden ENs geben das nicht her. Obwohl der Titel gefühlsmäßig nachvollziehbar ist, ist er belegmäßig nicht nachvollziehbar. Ich wäre für die Verschiebung auf Le Géant. BTW: Ich fürchte die Bilder werden einer Diskussion nach FOP-France nicht standhalten. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 10:54, 19. Jul. 2015 (CEST)

Hallo Herzi Pinki. Vielen Dank für Deine Frage und Deinen Hinweis.

• Zum Namen. Der steht so auf der Tafel, die sich unter dem Denkmal befindet. Das sieht man zum Beispiel in der Referenz http://art.loucrup65.fr/legeant.htm des Artikels (scroll etwas nach unten, dort findet sich ein Bild der Tafel). Er wird auch so in den allermeisten Quellen bezeichnet, oder halt mit seinem inoffiziellen Beinamen (siehe Artikel). Klar, manchmal kürzen die Leute es auf Le Géant ab. Demnach ist strenggenommen, das Lemma im französischen Artikel falsch.
• Zu den Bildern. Zwei der Bilder habe ich selbst aufgenommen und in Wikicommons hochgeladen. Die anderen sind aus Wikicommons, und werden auch in anderen Kontexten verwendet. Ich gucke gleich mal in den Link, den Du zu diesem Thema eingefügt hast.

mfg --Cyclingralph (Diskussion) 11:13, 19. Jul. 2015 (CEST)

Cyclingralph, danke für die schnelle Antwort, hab's übersehen. Damit Lemmafrage hier erledigt. erledigtErledigt --Herzi Pinki (Diskussion) 11:21, 19. Jul. 2015 (CEST)

Hallo nochmal Herzi Pinki, vielen Dank für Deine Antwort. mfg, --Cyclingralph (Diskussion) 19:23, 19. Jul. 2015 (CEST)

@Cyclingralph: Das Problem ist nicht, wer das Foto gemacht hat, sondern dass in Frankreich keine Panoramafreiheit herrscht, so dass dort Kunstdenkmäler, aber auch Gebäude nicht so ohne weiteres fotografiert werden dürfen bzw. die Fotos nicht veröffentlicht werden dürfen. Das war auch das Thema der Entscheidung im Europäischen Parlament letzte Woche, da gab es Bestrebungen, ähnlich restriktive Vorschriften für ganz Europa einzuführen, was gottseidank nicht gelungen ist. Ich denke, das wars was Benutzer:Herzi Pinki zu bedenken geben wollte. -- Nicola - Ming Klaaf 19:29, 19. Jul. 2015 (CEST)

Liebe @Nicola: und @Herzi Pinki:, ich verstehe. In voller Konsequenz würde das bedeuten, dass sehr viele Bilder von Wikipedia Seiten in sehr vielen Sprachen entfernt werden müssten. Meine Frage wäre dann, ob man das Entfernen aktiv selber machen muss, oder ob man abwarten kann, bis jemand explizit sein Urheberrecht an dem Kunstwerk/Gebäude etc, einfordert. mfg --Cyclingralph (Diskussion) 19:46, 19. Jul. 2015 (CEST)

Nein, Du musst nicht selbst aktiv werden. Entweder gehts durch, oder irgendwann kommt ein Admin, der Zweifel bekommt. Im Artikel Panoramafreiheit ist das sehr schön dargestellt. Und obwohl die Rechtslage in D. klar ist, kann es zu solchen Problemen kommen: unterer Absatz. Das mit den Bildlizenzen ist ein sehr kompliziertes Thema für sich. -- Nicola - Ming Klaaf 19:52, 19. Jul. 2015 (CEST)

Hallo nochmal Nicola, vielen Dank für die zusätzliche Info. Dann warte ich mal ab, ob es jemand irgendwann einfordert. In dem Fall kann man die Bilder natürlich entfernen. (In der Zwischenzeit habe ich mir mal Eiffelturm angeschaut. Nicht auszudenken, wenn da ein Erbe von Herrn Eiffel mal aktiv wird.) Auf jeden Fall habe ich mal wieder was Neues gelernt und lese mir gleich mal Panoramafreiheit weiter durch. mfg --Cyclingralph (Diskussion) 20:10, 19. Jul. 2015 (CEST)

der Eiffelturm ist alt, aber die nächtliche Beleuchtung ist u.U. geschützt. Rechne damit, dass früher oder später einer kommt und einen LA auf die Bilder stellt. Die dann wg. no FOP in France gelöscht werden. Du brauchst aber mW keine Angst vor rechtlichen Problemen haben. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 21:32, 19. Jul. 2015 (CEST)

Ok, dann abschließend Euch beiden, Herzi Pinki und Nicola noch mal ganz herzlichen Dank für die wichtigen Informationen. Dann kann man ja von Glück reden, dass die von Nicola erwähnte Entscheidung im Europäischen Parlament die Einschränkungen nicht noch erweitert hat. Ich denke, es ist in unserem Konsens, diesen Block als erledigt anzusehen. Zumindest muss an der Seite ja momentan nichts geändert werden. -mfg, --Cyclingralph (Diskussion) 00:07, 20. Jul. 2015 (CEST)