Diskussion:Genuatief Rolf

Interessante Sache im nördlichen Mittelmeer

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hierher archiviert aus Benutzer Diskussion:W!B: --W!B: 00:55, 10. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Es sieht aus wie eine Ende, läuft wie eine Ente, wahrscheinlich isses auch eine Ente, aber wie es scheint, ist niemand autorisiert, es Ente zu nennen.

Halllo W!B: Schau dir mal das da an (zeitkritisch). Das Dingens sieht aus wie ein klassischer subtropischer Sturm, nicht so häufig in der Gegend. Grüße --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 00:12, 8. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Nicht subtropisch, ist ein waschechter tropischer Sturm, vgl. hier. Ist übrigens lt. FU Berlin Sturmtief Rolf. --Matthiasb

^{(CallMyCenter)} 01:05, 8. Nov. 2011 (CET)Beantworten

kein sturmtief, eine prototypische Vb-Wetterlage, mit einem megafetten 1040mb-Russlandhoch, in sperrlage: wollte eh schon drüber schreiben, überschwemmung in italien, und wir haben hier 21° (Föhn) und gehen barfuß in den garten .. --W!B: 04:29, 8. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Dvorak-Werte von 3,5 deuten auf 45 Knoten hin. Mit andauernden Windgeschwindigkeiten von 45 Knoten wär's definiv ein Sturm (BF 9). --Matthiasb

^{(CallMyCenter)} 08:25, 8. Nov. 2011 (CET)Beantworten

ach so, aber nur im kern, siehe mal wetterwerte genua etwa 3bmeteo.com, dort windelts nur etwas (16 kn, da ist der föhn bei uns noch stärker..) - aber immerhin 2.30m 9.11. vorm. wellengang, das ist fürs mittelmeer enorm - jedenfalls, ein "sturm"tief in dem sinne ist was anderes, es bleibt ja recht lokal: Vbs schieben weder sturmfronten noch nennenswerte presswinde, sondern nur enorme feuchtemassen --W!B: 16:17, 8. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Hm, aber in Ajaccio und Calvi isses wohl etwas windiger. ;-) Erinnere mich, so vor 25 Jahren, setzte ich mal von Livorno nach Bastia über, mit mehr als drei Meter hohen Wellen. Fast die ganze Fähre war am Kotzen, einschließlich von Hunden und Katzen. Mein Vater und ich saßen in der Bar... --Matthiasb

^{(CallMyCenter)} 20:11, 8. Nov. 2011 (CET)Beantworten

jou, danke für das bild: man sieht die front über dem rhonetal, schön auch der tunesische warmluftkeil an der vorderseite, mit den höhenstömungen über sizilien: wenn die wüstenluft um das genuatief herumschlägt, bricht der regen zusammen - nach ZAMG dürfte das tief spätestens mittwoch zerfallen, wenn es keine mutationen macht: schon gesehen, was da von westen hübsches, zehn mal so großes reinkommt (12h-sat bei ZAMG)? dessen front könnte Rolf neu antreiben (die vorfront schaufelt schon feuchtigkeit in die sahara), eher zerschlägt es das tief aber --W!B: 21:00, 8. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Das System scheint eh' in ein paar Stunden über die Cote zu ziehen, dann isses sowieso aus mit der Konvektion. Wie's aber heute an der Cote aussage, ein paar Videos. Heute mache ich mal früh Feierabend. Grüße --Matthiasb

^{(CallMyCenter)} 21:27, 8. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Hab jetzt mal auf meiner Sammelsuriumseite, wo ich alles sammle, was halbfertig ist, ich aber irgendwann mal verwenden will, aber derzeit dazu weder Lust, Laune noch Möglichkeiten habe, einen Artikeltorso abgelegt. Falls du irgendwas davon verwenden willst, klauen ist erlaubt. --Matthiasb

^{(CallMyCenter)} 13:45, 9. Nov. 2011 (CET)Beantworten

wow, Du armer, auch so ein schnippselsammler: dann schon, im Vb-artikel hab ichs eh schon in die liste gestellt, wenn so viel gutes material schon da ist: in drei wochen ist die ZAMG-monatszusammenfassung da, dann steht, ob es ein TwM oder TS war - titel ist aber sicherlich Genuatief Rolf, mit weiterleitung der lemma, wie es in der presse und foren propagiert wurde ("tropenähnlich" war der sturm ja nicht, sondern "tropensturm-ähnlich", oder?) --W!B: 18:41, 9. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Ein paar Quellen

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren8 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

die man auswerten könnte und sollte:

Blogeintrag von Jeff Masters, hier auch zur Klassifizierung tropical-like cyclone
ebenda, aber einen Tag später mehr zum Medicane
vorläufige Analyse von Météo-France des nicht-tropischen Systems zwischen dem 1. und 6. November
auf spanisch gibt es diesen Blogpost
italienischer Beitrag.

--Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:00, 9. Nov. 2011 (CET)Beantworten

jupp, die franzosen hatte ich gefunden, ausserdem den it-artikel, commonscat gibts also (den italienern wurde wohl ein bild gelöscht, deren cat war leer): bezüglich zyklone verlass ich verlass mich aber auf die ZAMG, die NOAA kennt sich mit mittelmeer offenkundig nicht aus, sonst hätten sie gleich erkannt, dass es ein normales tief sein muss, und der DWD ist da auch relativ hilflos, die kennen Vb nicht --W!B: 01:00, 10. Nov. 2011 (CET)Beantworten

hier dann Medicane im DWD-wetterlexikon, das will verfasst sein.. - Sävert hat natülich wieder ein tolles bild von letzten pseodohurricane 2007 (ref in #Häufigkeit) --W!B: 01:36, 10. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Also... Kopfschüttel... Um den spaßig-trefflichen Vergleich von weiter oben noch weiter zu spinnen: Es sieht aus wie eine Ente, es läuft wie eine Ente, es lebt und stirbt wie rinr Ente, es schmeckt nach Ente, und die Entenzüchter nennen es Ente. Nur irgendein Hansl, der noch nie eine Ente sah, nennt es Wellensittich. Zur Stärke: Die stärksten Böen im Tiefkern überschritten an mehreren Stationen 150km/h (siehe den verlinkten Foren-Thread der Wetterzentrale), die 10min Mittelwinde überschritten an einigen Stationen 100km/h. Damit wird minimale Hurricane-Stärke beim 2. Höhepunkt wahrsheinlich. Benutzer: Herfried. (nicht signierter Beitrag von 77.118.254.5 (Diskussion) 22:57, 14. Nov. 2011 (CET)) Beantworten

ja, stimmt, man merkt dem forum an, dass sie irgendwo an der ostsee sitzen, und das mittelmeer nur vom hörsagen kennen, wieso sie sich da so an „Hurricane“ klammern, versteh einer - was schade ist, meistens sind die nämlich recht auf zack, und nicht auf der senstionsgeilen seite

außerdem wundert mich die angabe, der kern war ja die ganze zeit am offenen meer, wo sollten da die "stationen" liegen, die gemessen haben: 100 km/h spitze 150 hatte mw. sogar der verursachte föhnsturm in der schweiz, vielleicht hat die wer ergoogelt --W!B: 11:06, 15. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Welches Forum? Und warum Ostsee? --GerritR 07:36, 16. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Du wirst immer peinlicher "W!B", ist ja nicht zu fassen (PA entfernt --Superbass 23:13, 15. Nov. 2011 (CET)). Die Eywall des Zentruma war zufällig genau dann an der französischen Küste, als 4, 5 französische Stationen an der Küste ebendort genau drunter für Stunden diese Windgeschwindigkeiten messen konnten. Jemand der so wenig Ahnung hat wie du, sollte seine Finger von diesem Artikel und dieser Diskussion lassen, beide werden durch Leute wie dich dem allgemein hohen Wikipedia Standard nicht mehr gerecht. Ich hoffe, dass nun langsam klar ist, wen ich mit meinem Eintrag zuvor meine. Die WZ-Profi-, und Hobbymets haben nämlich die physikalischen Funktionsweisen von Hurricanes sehr gut erörtert und verstanden (und zwar lange bevor du überhaupt Internet sagen konntest schon). Und die Leute der NOAA kennen sich zufälligerweise ebenfalls recht gut beim Thema aus, insbesondere auch beim Thema einer tropischen Entwicklung aus einem alternden außertropischen Tief heraus. Das geschieht nämlich auch am Atlantik vor den Küsten Amerikas (ganz da selten, aber doch auch im Südatlantik), und jene Überaschungshurricanes können bei recht mageren SST, weit unter den zumeist angegebenen 26°C hervorragend leben und mal als Kategorie 1, 2 Sturm ordentlich Ärger verursachen. Ein Tropensturm ist ein frontenloses Tiefdrucksystem, seine Energie ausschließlich durch konvektive Umlagerung gewinnend. That's it. Vom Polartief kann man ihn eventuell durch seine Erhaltungsneigung durch Abstrahlung von der Wolkenoberfläche (die raufgebracht Wärme verschwindet ins Weltall) unterscheiden. Hier passte alles. Keine Fronten mehr, umgebende ruhige Scherungslose Luftmasse, Verstärkend und Selbsterhaltend über dem wärmeren Wasser, abschwächend bei kurzer Scherung, absterbend bei Lage 1/2 über Land, tot beiLage über sehr kaltem Wasser. Einzig das großräumig um 10°C kältere Temperaturniveau der 850er Schicht so weit im Norden hat den Sturm als Tropensturm / Hurricane bei 20-23°C SST erlaubt. Ein Mechanismus der es auch klassischen Hurricanes aus der typischen Gegend erlaubt mal bis zu den Faröer Inseln als TROPENSTURM zu ziehen (siehe alte Saisonszusammenfassungen der letzten 50 Jahre). Und DER Mechanismus vieler frühsaisonalen und spätsaisonalen Atlantiktropensysteme. Und warum Mittelmeer und zwar 1-3 x pro Jahr (meist aber nur Subtropensturm oder schwacher Tropensturm, selten starke Systeme) - klappt dann wenn ruhige Europahochdrucklage und jede Störungszone abschnürt und sich verselbstständigt. Passierte übeirgens vor 2 Tagen vor Lybien (selbe Luftmasse) erneut, und gerade eben vor Zbaypern. Beide male schwach ausgeprägte Systeme, die allerdings nichts mit klassischroklinen baroklinen Mittelmeertiefs zu tun haben. Benutzer: Herfried 77.118.253.215 22:59, 15. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Nachtrag - eine sehr ausführliche Analyse aus dem Wetterzentrale Subforum "Synoptische Studien und Schadensanalysen", u.a. werden die sehr hohen Windgeschwindigkeiten der Côte d’Azur den zur Messzeit aktuellen Satbildern überlagert. http://www.wzforum.de/forum2/read.php?34,2289233,2289233#msg-2289233 Allgemein sind die Satbilder des Analysethreads sehr anschaulich. PS.: Bitte den Unfug dieses Satzes abändern: "dem von der NOAA am 7. November tropensturm-ähnliche Eigenschaften zugesprochen wurden, was aber für Mittelmeertiefs nicht wirklich zutrifft.[1][6]" Richtig wäre: "Das System aquirierte im Laufe der 7.11. erst subtropische Eigenschaften (Anmerkung: Energiegewinnung nur mehr durch Konvektion, keine Fronten, kalter Kern), im Tagesverlauf dann tropische Eigenschaften, trotz mit 22-23°C vergleichsweise kalter SST." Weitere Basisinformation: http://www.naturgewalten.de/hurrikan/hurrfaq.htm Kapitel A6 = Subtropensturm, Kapitel A16 = Tropensturm & SST, Kapitel M6 = Medicane Der Ähnlichkeit der Entstehungsgeschichte wegen sollte man vielleicht auch diese Hurricanes der Saison 2005 verlinken: Vince, Delta, Epsilon und außerdem aus dem 09er Jahr Grace. Die haben die Entstehungsgeschichte und die nirdrigen SST gemeinsam. Benutzer: Herfried 77.118.254.231 08:02, 17. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Erste Schadensbilanz vom 9.11.

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Matthiasb bat mich um ein paar übersetzte Infos. Et voilà, laut diesem Artikel von Agence France Presse vom 10.11.11:

Regenfälle und Überschwemmungen haben im gesamten Süden Frankreichs, von Pyrénées-Atlantiques bis Alpes-Maritimes und auf Korsika, Schäden hervorgerufen, die der staatliche Rückversicherer Caisse centrale de réassurance (CCR) einstweilen auf 550 bis 800 Mio. € schätzt.
Besonders hart betroffen: das Département Var aufgrund der Überflutungen längs dem Fluss Argens. 2500 Menschen evakuiert, 120 per Helikopter gerettet. Alleine im Var wurden nicht nur mindestens je 300 Gewerbe- und landwirtschaftliche (Gemüseanbau, Baumschulen, Gärtnereien, Viehzucht) Betriebe, sondern auch öffentliche Einrichtungen wie Kläranlagen, Mülldeponien, Verwaltungsgebäude, Schulen und Verkehrswege überflutet und teilweise beschädigt. Die schwersten Schäden entstanden im flussnahen Gewerbegebiet La Palud in Fréjus.
Auch in Alpes-Maritimes, v.a. längs dem Fluss Var, sind ca. 150 Betriebe massiv betroffen; bisher haben dort 36 Gemeinden die Feststellung als (Natur-)Katastrophengebiet beantragt. Die rund 1000 zwischen Sonnabend und Dienstag evakuierten Personen konnten inzwischen überwiegend in ihre allerdings tlw. verwüsteten Häuser zurückkehren.
Personenschäden (bisher/bestätigt): fünf Tote (ein älteres Paar im Département Var, je eine Person im Dépt. Ariège, nahe Perpignan sowie im Département Hérault ^(a)). Außerdem wurde die Suche nach einem´bei Castagniers im Var abgetriebenen Mann inzwischen eingestellt.
Die Alarmstufe Orange konnte inzwischen aufgehoben werden; allerdings sind noch etwa 4.000 Haushalte ohne Telefonverbindung, in acht Gemeinden ist die Trinkwasserversorgung unterbrochen und auf manchen Flächen steht das Wasser noch einen Meter hoch.
Info von mir (Quelle kann nachgeliefert werden): in Avignon (Dépt. Vaucluse) bzw. Nîmes (Département Gard) mussten am Freitag/Sonnabend zwei Fußballspiele der zweiten bzw. dritten Liga wegen der Regenfälle abgesagt werden, dazu mehrere Begegnungen der beiden höchsten Amateurligen (in Aubagne, Cannes, Uzès sowie zwei Spiele in Bastia).

Soviel fürs erste. --Wwwurm Mien Klönschnack 23:17, 10. Nov. 2011 (CET)Beantworten

^(a)

lt. dem Artikel ein obdachloser Deutscher

oh danke, hab ich gar nicht mitbekommen, dass es in südfrankreich auch so schwer war --W!B: 07:54, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Erledigt, eingebaut --W!B: 11:44, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Jo, wenn auch ohne Fußball. ;-) Frankreich soltest Du dann aber auch in der Einleitung noch ergänzen (und den Artikel noch mal auf weitere Septembers durchflöhen - einen weiteren habe ich eben gerade noch korrigiert). Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 12:29, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten

jupp, ohne fußball und auch ohne, was merkel dazu gesagt hat ;) - danke aber für den sept, pure legasthenie, dass die sich jetzt schon auf monate auswirkt ist lästig, bisher wars nur links und rechts.. - die einleitung&IB hab ich auf 11 korrigiert --W!B: 12:42, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Ist nicht auch der Sack Osi schon durch die Wasserwüste geritten (und hat an der Grenze zusammen mit seinem italienischen Sack-Pendant eine Pressekonferenz abgehalten)? :o) --Wwwurm Mien Klönschnack 12:46, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten

only bad news are gutt news - heute sogar in der politik, sexy sind nur politiker die krisen meistern, also her damit, keiner interressiert sich für politiker, wenn alles gut läuft: es lebe das zeitalter des katastrophismus und der ruf nach dem starken manne (bzw. der [landes-]mutti) --W!B: 01:55, 12. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Stimmt – bei katastrophalen Überschwemmungen dürfte auch Gas-Gerd nicht weit sein ...

--Wwwurm Mien Klönschnack 10:33, 12. Nov. 2011 (CET)Beantworten

bei den italienern fand ich bisher mal 200 Mio € auf meteo.web, das will aber noch bestätigt sein, eine schätzung der Legambiente --W!B: 12:42, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Noch 'n Gedicht zwei Anregungen

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Ich kenne mich mit der WP-Kategorisierung von Klimaereignissen nicht aus, aber offensichtlich ist die bisher im Artikel vorgenommene Kat-Sortierung unter „Daisy usw.“ nicht gerade zielführend und evtl. ein vergessenes Überbleibsel des (kopierten) Artikelschreibanfangs. Entweder müsste ein G (für Genova) oder ein R (für Rolphe) vorne stehen, findet jedenfalls --Wwwurm Mien Klönschnack 14:37, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Auch noch einer zum Lemma: unter „Genuatief Rolf“ würde ich den Artikel nie und nimmer suchen; es wäre also evtl. für viele Leser hilfreich, wenigstens einen Redirect „(Sturm-)Tief Rolf“ oder „Rolf (Tief)“ anzulegen. --Wwwurm Mien Klönschnack 23:53, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten

ja danke, die Daisy war eine c&p-leiche - Tief Rolf und Sturmtief Rolf angelegt, Rolf bks und in Liste von Wetterereignissen in Europa eingetragen --W!B: 01:49, 12. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Defekte Weblinks

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– GiftBot (Diskussion) 06:11, 4. Feb. 2016 (CET)Beantworten

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